主题：【原创】话说粽子（二） -- 晨枫
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家园 您搓澡呢？全是泡泡 家园 态度决定一切啊，每次看沈飞的报道，都是憋足劲的模样 什么力争节点啊，节假日不休啊，全力闯难关啊，一颗赛特啦，一颗赛特啦，但是总是不出活，或者出不好活。
今天看到海军前装备部长这么蹬鼻子上脸地招呼，一点情面不留的架势，俺只能说看来不是笨，也不是没条件，就是不努力。而且还在装努力，这就更让人嫌恶了。航母相关的两个大头，无非造船和航空，总不能说这一段讲的是航空之外的其他部门吧？能搞舰载机的无非成飞和沈飞，歼十2004年才列装，之后又搞出了歼二十，沈飞一直在憋二七的各种改进型，总不能说舰载机拖后腿是成飞干的吧？
郑明：航空母舰是中央和国家的重大决策和全国工业大协作，特别是造船和航空科技部门努力的结果。据我了解，整个国家还没正式决定要造航母的时候，造船科技工业部门的同志就开始积极地为航母做一定的准备，建造各种大型民船，积累了工艺技术的经验，配合海军一起搞航母的论证和一些可能的预研。但有的工业部门的主动性、积极性、创造性与造船科技部门不一样。为什么航母的舰载机相对总体平台有点滞后呢？值得总结研究和深入思考。应该说，在为海军长远建设上做谋划和贡献，各个科技工业部门的有关领导认识是有差距的。这个历史经验是值得总结吸取的。
家园 三机部子弟瞎说下 不是沈飞的领导不想出活
那几年 经济困难的时候 沈阳的航空工业熟练工人走光了
大学生好补充
需要10年以上工龄 做坏无数废品锻炼出来的技工不好找，不好补充。
现代工业一旦断档 恢复起来非常艰难。
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家园 熟练工人之后都去干什么了？ - 复 三机部子弟瞎说下
家园 以前是聪明的孩子当工人，后来是最笨的孩子当工人，目前好点 也就是高职水平。
50年代，60年代，70年代的工人很多放现在都该研究生级别的脑力。
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家园 完全同意，比起上海航天系统几个厂子，沈飞还算好的 上海航天系统在杨浦区的几个厂子，在和平和发展那个年代几乎全灭。
剩下几个8打头的科研所，靠财政吃饭，靠出租门面混奖金，直到上世纪末才开始好转。不过想想最惨的可能是大三线的部分厂子了，人散了，设备不管新旧，拉到温岭卖了，进了炉子拉钢筋造房子了。
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家园 这个俺信，武汉也是流失大量熟练工，但比东北情况强点 家园 没有办法 机器可以马上买 人是几十年 甚至100年培养 十年树木
百年树人
家园 给您个全文连接 郑明很早就退了，没有赶上航母决策。从全文（其实上面这段也可以）可以看出，他说的是比沈飞更大的军工决策问题。航海部分在上项目之前早就有准备，而航空部门没有准备。您自己品品，看是不是这个感觉。
航母项目除了军工问题和海军内部潜艇航母之争，我感觉背后有巨大的外人不知原因。想想刘华清推不动的是什么因素？不可说。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
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外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：李根,- 复 给您个全文连接
家园 看了，郑明说的确实是超越具体厂家的问题，是军工决策的问题 从这里指责沈飞的确证据不充足，俺收回。
搞不明白，航母和舰载机的高层阻力来自哪里？莫非是有人认为只要搞了航母，就违反了韬光养晦的决策了？要说潜艇航母之争，核潜也搞得很烂啊，核潜研发还一搁好多年呢。
家园 这个可能和国防工半撤销有关 撤消后，决定权没了
家园 it is all about glory 现在看到东西告诉我们当年为航母准备了不少，是个系统工程，不象预研性质。刘在海军做到司令，出了海军是军委副主席，军队在政治局唯一常委，说到这就太露骨了。
航母战略到是可以乱喷。中国航母的作用，国外有两种预测。一种是前苏联式，建立一个海上安全环境，为核潜艇发射做掩护。一种是英、美式，做为海洋力量投送的工具。其实做为中国人反而不需要象国外智库一样瞎猜，我们整天看到的都是“蓝色海军”，答案显而易见。以后等辽宁号舰上的飞机武器配置曝光了，这个目标就不再是秘密了。
地球太大了，海水又覆盖了大部分，只有海军才可以把国家意志送货上门
。有了空军才有了国土，有了海军才有了世界。因此，航母的出现和其它武器不同，是一份露骨的宣言。