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主题:【原创】话说粽子(二) -- 晨枫

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        • 家园 舰载机好像还没完工

          9月25日上午,我国第一艘航空母舰“辽宁舰”在辽宁大连正式交付海军。集团公司董事长、党组书记林左鸣出席航母入列仪式,并受到胡锦涛、温家宝等中央领导亲切接见。中央领导十分关心航母配套工程研制情况,向林左鸣了解集团公司承担的“辽宁舰”配套航空产品研制进展情况。集团公司有关航空型号的总设计师孙聪、郭俊贤,总经济师兼规划部部长陈元先以及发动机公司、重大项目管理部的领导随同林左鸣参加了入列仪式。目前,集团公司承担“辽宁舰”航空母舰配套工程任务进展顺利。

          http://www.avic.com.cn/cn/xwzx/jtxw/381563.shtml

        • 家园 这也算是个好消息吧,说明国家对沈飞的毛病很清楚啊。
      • 家园 沈飞的宣传无处不在啊

        对沈飞来讲,走完这个工程的全过程就是胜利 [ camper ] 于:2012-09-25 01:54:49 复:3794825

        对国家和军队来说,成飞一家独大别无分店,是一个灾难。

        我晕倒!!!对于一个国家来说,沈飞这样的自己做事不好全赖到飞行员头上的,全世界都少见!!!沈飞这样的占着位不干活一支独大多少年,对于国家造成多大的伤害???成飞不是人家扶持大的,是在沈飞打压下凭实力凭苦干闯出来的!全体国民的血汗钱,不应该给沈飞这样精于心计疏于创新的庞然大物的企业浪费,应该重点扶持成飞这样干点实事还被人扣个一支独大的帽子的好企业!

        • 家园 310的出现确实促进了竞争

          310首先挤压了歼10B的生存空间

          如果有较强对地攻击能力的话则会抢占歼轰7后续机改型的市场

          成都方面会眼睁睁看着已经吃到嘴里的肉被抢走?

          西安方面也不会将传统市场拱手相让

      • 家园 部分赞同部分不赞同

        对沈飞来讲,走完这个工程的全过程就是胜利

        非常赞同,不论先进程度如何,但凡能走完全过程,都不容易。真走完了,意味着上了台阶,跟别人的差距是百分比的问题而不是数量级的问题。

        对国家和军队来说,成飞一家独大别无分店,是一个灾难。

        个人觉得这句话不能赞同。 总觉得是某种为保住沈飞而进行游说用的说辞。 潜台词似乎是“如果没了沈飞,成飞一定会一家独大,对国家和军队是个灾难”。 但这里似乎有逻辑漏洞啊,没了沈飞,难道成飞一定会一家独大吗? 除了扶植沈飞烂泥上墙,就没别的办法了吗?

        固然,从用户的角度来说,供货商一家独大是不利的。 比如各大电信运营商在设备采购招标的时候,有意识地从不少于三家供货商采购。为的就是避免在一棵树上吊死,将来为供货商绑架。

        猛一看似乎中国的军备采购也应该采取相似的策略才对,但其实不然。 首先,我们要深究一下采取这种策略的深层原因 -- 买家(电信运营商)对卖家(设备供货商)的控制能力如何。

        现在的情况是运营商和供货商是各自独立的法人,供货商真拿你一把,运营商也没什么好办法,只能下次设备采购时才有机会打击报复。

        假设一下,某设备供货商为某运营商的全资子公司,比如,中国电信全资控股华为,华为董事会和运营班子全部为电信委派。 100%采购又如何? 你华为的头敢拿我一把,一张委任状就灭了你,纪委也行啊。

        相应地,空军对成飞的控制能力是有限制的,但是,国家对成飞的控制那可是100%的。 在如此强的控制下,分散采购的必要性是否真的那么必要?

        --------------------------------------

        下面说说对如何避免一家独大的可能的应对方法。

        两个团队,一强一弱,为避免一家独大

        1. 抑强扶弱,奬懒罚勤,强行拉平。 好处是可以避免一家独大,坏处大家也应该能明白吧。

        2. 灭弱分强。可以优化资源效率,减少浪费,同时以强者为种子,分蘖出两个团队,同时用弱者腾出来的果位(编制、职位、待遇等等)奖励有功人员并把在竞争中经过锻炼的强者放到更高的位置以做出更大的贡献。

        好比战争年代,你一个团长如果有本事像李云龙那样搞来几个团的队伍和装备,那你就可以整个师长干干。至于手下的营长,每人分一个团的兵力整个团长干干也是应该的。那是人家的本事。 凭什么非要把人家的兵力划拨到其他部队,能搞来一个团队伍的营长凭什么不能提上来当团长?

        3. 培养第三支队伍。找到有潜力团队(一个或多个),加强或整合后让其加入竞争,三家竞争,能做到两家强固然好,如果不行,两家弱的话,至少可以给原来弱的那一家以鞭策或者说威胁,别以为少了你地球就不转了。

      • 家园 走完不容易啊

        F-35研发至少600亿美元,沈飞厉害,只要一半,那也是300亿啊。沈飞自己拿得出吗?中航拿得出吗?

        • 家园 与F-35相比,310的研发成本可能并不高

          1、F-35的研发成本本身就过高

          2、国内研发成本本身就低

          3、310应该是大量采用现成技术、货架产品及半成品。

          例如发动机那块,搞了很多年了,基本是接近于定型状态了。

          材料、工艺、制造装备有歼10/11打底 ,大部分不需要新开发

          据说参与310工程的不少厂家是在竞标歼20时落选的厂家,这样的话,采用的一些新技术也不是从零开始。

          这样的话,不光降低成本还能缩短研发时间

        • 家园 瞎估计啊

          国家对企业创新自主研发的支持力度不小,说不准能抓一把。会哭的孩子有奶吃。

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