主题：【原创】话说粽子（二） -- 晨枫
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家园 沈飞的问题多多 沈飞存在的问题没有我们必要加以辩护，因为有问题是必然的，没问题是不可能的。我深以为沈飞为代表的老国企都有都缺乏进取精神，如您所言我们应该鞭策她、鼓励她。至于说以其它的单位牵头，由沈飞辅助，这个难度很大。我们都是局外人，方案设计只是一方面，中航内部谁的实力强，谁的经验丰富，谁更可能完成项目，这个综合评价我们都下不了。中航的决策倒是应该更科学更民主些。比如在方案选择和人员搭配上的问题。我没有在管理岗位上工作过，对此没有具体想法。
对于粽子机的设计和性能，我想大家容易忽视两点。
一是粽子的定位是低端技术水平、首选外销于中小国家的中型四代机。粽子的比较对象不应该是F22等重型高端四代机。成本控制在粽子的研发中必然是很重要的考量指标。所以设计的时候就要注意选择技术的成熟和可靠。不仅仅使用先进的设备要耗费经费，很多前卫的设计的风险性也是应该算到机会成本里的。这里的反例就是大名鼎鼎的“光辉”啦。由此我们就看到了粽子抄了很多其它同学的作业的情况。大家粉沈飞的容易把沈四夸到天上，好像粽子就是J20第二似的。这是不现实的。粽子将来能有对3代晚期战斗机有优势就行了，比如小巴买了粽子能否压制阵风？能否压制J－10B？对F-35有没有优势？
二是目前所有的粽子短板的根子都在动力系统上，如果发动机推比问题解决了，粽子的性能应该可以达到前面所说的研制目标的。所有粽子的机动性、航程和载荷等等指标都是受限于发动机性能。以现阶段RD93来衡量粽子的完整性能是不可取的。这和以现阶段J20的发动机来评判J20的完整性能一样。现在大家对粽子性能的分析都是隔靴搔痒，关键是没有人确切知道粽子的心到底最后是装成什么样的，动力系统的问题能不能解决。不过这也说明中四项目存在的必要。有粽子这样的项目存在，先进中推的研发将更有动力。
家园 请给讲讲，获得国家科技进步特等奖并多次参与国庆阅兵和 中俄联合军演的歼八项目是如何一付烂样？ 给讲讲歼20在哪些方面充满创新精神并提高了中国航空工业哪些方面的水平？
网上多数的职业沈黑都只把粽子称为“集团的饭票”，阁下又是基于何种原因把它进化为“沈飞的饭票”？
欢迎举证，谢绝嘴炮。
家园 问个问题 不知您是非注意到这架飞机似乎有违Planform alignment的基本规矩？如果确实，可是大问题。不过图片不清楚，可能看走眼。
家园 这个我发表一个不同的看法 从舰载机和航母的观点上面来看，目前中国可能采用的航母，比如说6万吨左右的航母，使用中型舰载机是战斗力最大化的选择。
如果未来航母发展为8万吨以上的大型或是超级航母，才能有效的使用重型舰载机。
家园 有宝，顶老大， 家园 对沈飞来讲，走完这个工程的全过程就是胜利 对国家和军队来说，成飞一家独大别无分店，是一个灾难。
家园 海军前装备部长都在接收公开采访时吐槽中航及沈飞了 南都：在我国，建还是不建航母，有过很长时间的争议，你最熟悉这段历史了。
郑明：航空母舰是中央和国家的重大决策和全国工业大协作，特别是造船和航空科技部门努力的结果。据我了解，整个国家还没正式决定要造航母的时候，造船科技工业部门的同志就开始积极地为航母做一定的准备，建造各种大型民船，积累了工艺技术的经验，配合海军一起搞航母的论证和一些可能的预研。但有的工业部门的主动性、积极性、创造性与造船科技部门不一样。
为什么航母的舰载机相对总体平台有点滞后呢？值得总结研究和深入思考。应该说，在为海军长远建设上做谋划和贡献，各个科技工业部门的有关领导认识是有差距的。这个历史经验是值得总结吸取的。
沈飞自以为稳吃舰载机这一块，看海军的态度，只怕也玄乎
家园 只从这位举的例子看，军队领导还是不理解工业， 六机部可以造各种大型民船练手，因为那是赚钱的，至少可以基本保本，但三机部没有各种飞机可以造了用来练手，因为没人要，二者面对的市场是不同的，军队领导不理解工业的例子我还见过一些，比如不理解只有造一定的批量成本才低，对于这一点，也是造飞机比造船更不利，造船可以小步快跑，造飞机要是造两架甚至造二十架就改动一次，那就成本太高了。
家园 再次欢迎阁下举证如何从这位官长的发言中看出其吐槽沈飞了？ 谢绝嘴炮！
家园 这位长官吐槽中航我是看出来了，可是你所说的吐槽“及沈飞” 体现在哪里啊？
如果阁下暗指沈飞的舰载机相对总体平台有点滞后，或沈飞的主动性、积极性、创造性与造船科技部门不一样的话，阁下能否给举出其他任意某飞都在何时进行了何项比沈飞更早的舰载机预研项目啊？
欢迎举证，谢绝嘴炮！
家园 这不明摆着吗？ 人家吐槽：舰载机研制生产滞后！那不是说沈飞和601还能说谁？歼15的项目在谁手里？飞机呢？
沈飞该办的事没办完，又自己跑去整了个粽子机出来，那么有本事先把J-15搞定好不好？