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主题:【原创】话说粽子(二) -- 晨枫

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    • 家园 挑个错

      大大放大的F-18E在很大程度上解决了航程问题,但放松对空战格斗的要求,过载能力由经典型F-18的9g下降到7.6g。宽大的空间还提供了改装潜力,EA-6G电子战飞机不仅替代了EA-6B,还具有F-18E的空战和对地攻击能力

      EA-6G可能是EA-18G的笔误

    • 家园 沈飞对航空工业,总的来说,一直就是个拖后腿的角色。

      以前把国家极为重视的歼八项目做成空蔡这付烂样,现在又把其他兄弟的血汗钱捞自己身上搞出个什么棕子。要是能给国家带来真正的技术进步还行,关键这个棕子一看就是个东抄西凑的货;它对提高航空工业水平的贡献,和充满创新精神的歼20没有可比性。

      对它的外销前景也很悲观。战斗机中,缺乏政府和军队支持的专门外销的型号,几乎就没有真正成功的例子。幻影4000就不用说了,F20其实是相当不错的战斗机,但是一架都没卖掉。

      现代战斗机的研发,便宜不了。拿这么多钱给沈飞当饭票,说不过去。

      • 家园 八爷和粽子都是有价值的

        过分炫耀沈飞的辉煌和过分抹杀沈飞的贡献都是不可取的。沈飞的歼八系列在没有其它外部优秀研发经验可以借鉴的情况下完成,但依然有各种各样的遗憾,这是当时国力的体现也是那个时代的悲剧。当时我们还没有今天的条件和眼界,所以不应该受到棒杀。而且后期持续改进歼八也是因为高空高速的八爷仍有他在国土防空中的用武之地。我国国土广阔,仅凭当时数量有限的Su27和尚在研制中的J10不能完成国防任务,这时继续生产和改进成熟的歼八是必须的。反过来说,若是我们今天对当时尽全国之力所能达到的成果报以蔑视,那么多年以后我们有了更新的技术和更高的眼界是不是也要说一句成飞的J20是误国机呢?显然不能吧!

        粽子机不仅仅是饭票的问题,还有是不是稳定人才队伍和充分利用现有资源的问题。一棒子把沈飞及其配套企业都打死饿死好,还是加以引导提升研究实力好?我个人觉得沈飞还没有烂到必须推倒重建的地步吧?我们总是充满了各种美好的愿望,但是我们却每每需要面对残酷的现实。成飞还不是世界战斗机研发的NO.1呢,中国的战斗机研发也还不是大得需要瘦身呢。我们不要说做强,就是做大都还是刚刚起步。这个时候以一定资金鼓励以沈飞带头的一整套中航工业的院所,使他们进入第五代战斗机研发的门槛,我觉得中航掌门人的决策是有眼光和魄力的。

        困了,可能说得乱了,莫怪。

        通宝推:all4fun,
        • 家园 赞理性讨论。

          大家批评沈飞,其实都是恨铁不成钢的心理,怪它不争气没出息而已,没人真的乐意见到沈飞关门倒闭,怎么说都是好几万员工呢。

          和千千万万的其他国企一样,沈飞对国家是有过贡献的,尽管有时候让国家和人民不是很满意。比如歼八项目,给兄弟单位作,会不会做得更好?做一个比较,考虑到在当年文革十分困难的情况下,南昌还是做出了歼十二这样高挑战性的项目,沈飞似乎不应该总把各种问题归结到当年国家整体技术水平的落后上,而也要看看是不是自己有工作态度上的缺点。大家都知道,工业上好多事情的解决,工作态度是最重要的,没有好的态度,有水平也不会发挥出来。

          从北到南的各个兄弟大厂,大家都过得不容易,可大家都主动奋发上进,哈尔滨搞小运输机,直升机,都搞得有声有色,当年水轰五也是个很出色的成绩;南昌从强五到各种教练机,都有出口,K8在国际市场上和英国人的名机“鹰“式不相上下;成都和西安就不用多说了。和他们比,沈飞这么多年来占了国家资源,没有什么拿的出手的自己的东西。所以说,这种一味向沈飞倾斜的方法,真能帮的了它吗?会不会更加重它的依赖性?

          比方说这个粽子项目,现在大家都看到了,至少在外观上,和别人的机子不管是整体和局部都高度相似,这样做能体现(或需要)多少研发水平呢?免不了让大家对沈飞又很遗憾。如果当初这个项目给兄弟单位牵头,沈飞作主要参与者,这是不是一碗水能端的更平一点?也更利于大家整体水平的提高?沈飞自己有苏27又有舰载机,也够多的了。

          • 家园 老兄,你这眼镜的颜色太重了吧

            哈飞玩了30年海豚,昌河玩了30年的超黄蜂,现在是否完全搞明白了还不少好说呢--敢情这些企业造的都是自己家的东西,反而八爷不是自己家的东西。莫非这些兄弟单位都是沈飞的好榜样?沈飞造啥粽子机啊,应该继续山寨15年苏27才能凑够30年之数啊。。。

            至于八爷当初该给兄弟单位研究?不知道文革期间空军和沈飞的恩怨吧。空军那时根本看不上八爷,人家要双二五,要垂直起降,要高机动,要空中李向阳,要可变翼,要并列双座。。。沈飞不听话,空军就自己建了直属研究所,人家忙着呢,哪顾得上八爷这个屌丝啊。结果折腾了快二十年空军回头一看,发现就是一场空啊,那些异想天开的高科技项目没一个能用的,手里唯一堪用的就是当初看不上眼的八爷和海军出钱勉强维系的飞豹。。。

            • 家园 真是好高鹜远

              不过现在空军的很多想法终于可以实现了吧

              • 家园 空军的眼光甚是怪异

                文革该近的时候看得远,80年代该远的时候又变成近视眼了,比如运十,民航不要有情可原,但空军拿了去,可以当加油机,预警机,反潜机,很好的一个平台,结果空军也不要。空中加油技术也是,空军没兴趣,最后是海军研究出来的。。。

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