主题：【讨论】王局长终于被提起公诉了…… -- hycpla
- 复 这个倒好解释
家园 前提是他杀。 谷出入宾馆录像的价值只在他杀前提下才有证据意义。发现“他杀”也是海伍德案被中央重新启动的根本理由。
海伍德是谷的朋友，谷去看他，本身没什么特别。所以，王用什么证据向薄说明他杀呢？
- 复 前提是他杀。
家园 你说得对 我的逻辑错误，推论的前提有问题。
不过，这里还存在一个默认的前提，就是薄此前应该不知道谷与王杀人的事。
根据公开信息，王的庭审实录中提到：
2011年12月底，王立军身边4名工作人员被非法审查。王立军和薄谷开来的矛盾越来越大。从实录的用语上看，对王立军身边4名工作人员进行非法审查的应该是谷开来。但是，她有这个能力吗？
说起来真是神奇啊，实录里证实了此前不少听起来匪夷所思的“传闻谣言”，这么说来，日本记者的段子还真有很大可能是存在的啊。
- 复 你说得对
家园 段子的来源不同。 博讯、明镜报道薄王案的情节，很显然来自王身边人，是王为自保而向外放风，甚至在王在被撤职前就开始准备了，所以其中很多情节被逐渐证实。但消息很狭隘，集中在谷王薄冲突上，且被博讯加了不少私货。在王和亲信进入司法程序后，与王相关的消息就静默了。
日本记者的消息来源也许是来自中央内部的某个（退休？）大佬的身边人，他们大概非常相信这个消息来源，但这个消息来源不那么可靠，目前还没有被证实过的料。
相比之下，纽约时报和华尔街日报的报道还是最好，他们的消息我跟踪后发现，最有综合性、大都可靠，且来源一直稳定安全。
- 复 段子的来源不同。
家园 铸剑兄 分析分析B会如何判？会判刑吗？喜欢你的分析。
- 复 铸剑兄
家园 关于b的前景 我觉得消息面有好有坏，结果难料。可以试着逐条分析下。
第一、王重大立功表现，检举的是谁？
有分析人士称可能是薄，不是谷。因为王对谷案的揭发属于徇私枉法的从轻情节；而重大立功是在四宗罪之后提到的，得到的是减轻处罚，所以检举应该是指向另一人，即薄。
我判断，这不会是薄，最可能是谷。原因是重大立功所揭发的犯罪必须无期徒刑以上，如果指向薄，意味着薄无期以上。但是，薄现在还处于纪委调查阶段，即便纪委的调查结论出来了，它也不能做出是否无期徒刑以上的判断。所以，成都法院是不能把检举薄认定为重大立功表现的，除非中共违反法治的基本原则。由此，这个检举线索不能指向薄。谷是死缓，而王提供的案件线索是他私下的秘密录音，该线索和职权无关，不是徇私枉法的从轻情节，属于重大立功表现。
二、薄是否包庇、徇私枉法或滥用职权？
从已有信息看，薄尚不能被认定包庇或徇私枉法。包庇或徇私枉法需要明知被包庇人有犯罪行为。薄有理由说自己不知道。因为在王汇报案情时，没有能够指证谷犯罪的证据，心血检验还是阴性的，秘密录音王是不会拿给薄的。但是，从王夜奔到315期间，薄对海伍德案究竟如何处理的，没有信息，这却是很关键的。
而滥用职权罪就很可能了。撤王职务有程序问题。另外，在315通报中，非法审查王身边工作人员的主语是谷和薄身边工作人员，此次庭审主语却很含糊，好像指的是谷，但又暗示薄的影响。薄当然可以辩解，发现了王在海伍德一案中翻云覆雨，行为诡异，所以应该审查。但是，无论如何，谷有何权力审查别人呢？利用影响力？打薄的旗号？还是征得薄同意？此处可以党纪论，也可以刑事论。
三、窃听问题
关于薄指使王窃听高层的问题，现在看来并不存在，或者不会被端上台面。王所犯窃听问题，根据其辩护律师的辩护，认为情节不重，可见不是指向传闻的中央高层，而主要是指非法监听海伍德的事情。
四、贪腐问题
谷案未涉及经济问题，看上去说明薄问题不大。但王案中出现了两个人，徐明和于俊世，却和薄家关系极大。此二人和王、海伍德一样都是谷开来的小圈子中人。所以，王的受贿罪其实有点疑问。因为王即便不收此二人的财物，大概也会答应他们的放人要求的。
王在经济上污点不少，单举此二人的事情，就是要把这两人牵进来。牵出这两人的目的，有两个可能。一是，因为这两人315后被抓了，关了这样久总得有个理由。二是，为以后指证薄的经济问题做铺垫。
五、未管好家属和身边工作人员。
这是板上钉钉的事情了，属于违纪。算对倒台领导的株连制度吧。
六、基本判断
在王案审理前港媒开始放风，中纪委调查未发现薄有重大违法问题，将以党纪处理软着陆。考虑到港媒一贯的倒薄姿态，这一放风，应该来自中纪委内部人士，大概是反映了中纪委目前的态度。而保钓游行中对挺薄标语也比较温和，410后，可是扯横幅、穿卖T恤就要被抓的。
但是，王案庭审纪实中，对bo的态度就有差别了，坚持了315、410 通报的立场。看上去，刑事处理的可能仍然非常大。
所以，内部最后定调恐怕还要博弈一下。最后的结论，是个政治需要的结论，应该会在下周的局会议中确定。
所以，总起来看，我分析了半天，结论是：我不知道。
通宝推：侯登科,衣香楚楚,连续杀人,踢细胞,思行路人,ifuleu,Javacai,- 复 关于b的前景
家园 这两个老板给王的房子和钱 其实更像是出自薄的照顾。薄在大连时就曾经找老板给市政府报销招待费。而且还高调写进了公开报道中
家园 为什么要给两套房子，房子是为了解决亲属工作的住房问题。 有几个亲属都需要房子？到北京工作，难道是在很偏远的地方，所以一百多万就可以买套房子？一百小几十万能买到几平米啊？
- 复 关于b的前景
家园 还是有几点不同意见 关于1，我认为重大立功表现不是指谷案，这句话是在王在谷案的表现之后说的，王对谷案的作用前一句话已经说明白了，那就是：“反映。。。问题，并提供。。证据材料，积极协助复查”，后面一句话的重大立功表现是指“揭发了他人重大违法犯罪线索”，这很明显和前一句话不一样嘛。所以，我觉得重大立功表现不是指谷案，最起码，不是指谷杀人案，可能是指别人，也可能是指谷别的案子；
关于3，窃听问题很明显指出王未经许可，或者伪造许可，总之是王个人行为，那么就可以否定薄牵扯进来。当然有一个可能就是王伪造是经过薄的授意，但如果这样子，按照这次王案审理的措辞来说，但凡含沙射影薄就肯定不会放过，那么没有理由不提到。所以，我觉得这个和薄无关。
而具体到对谁进行监听，我倒是有不同看法，因为起诉明确提到“侵犯公民的权益”-----海伍德不是中国公民，如果是针对他，那么讲不通。所以这点我不太认同你的判断。
关于4，贪腐问题，有没有，有多严重，目前来看谁也不知道，如果要扣屎帽子的话，我想最终可能和徐明案子要牵扯一块。
目前来看，综合各方的信息，尤其这次王案一改谷案的调子，直接牵扯到薄，我觉得各方妥协已经达成，斯巴达长老院既定，薄作为棋子命运尘埃落定，坏肯定必然的，但有多坏，党籍处分还是刑事起诉，天知道。
不过到目前为止，你看到在当今动辄几千万几亿贪腐案件中突然出来个副部级高官才贪300万的房产，政治局委员才仅仅干涉司法，你就不得不感叹，即便是比烂，这两位也不是烂的，歪瓜裂枣太多，这两位还算周正的，至少目前来说。
所以，总起来看，我分析了半天，我的结论也是：我不知道薄的下场会如何。
原因不是围观群众脑子不够使，而是我们英明的中央自己就一再自我打脸：孤立事件---〉路线问题---〉文革余孽---〉刑事案件---〉违反纪律---〉女人，暗杀，金钱，毒药，房产，打耳光。
刑事案件最终搞成了琼瑶狗血剧，怨得了P民一个头两个大？
折腾来折腾去，正规的消息被修正成了谣言，造谣的纪元大却被最终证实成了党报喉舌无比正确，到底信谁？
看来还是信春哥，看露露，得永生。
家园 为了习，习家可以不经商。薄的家教也太差了 家园 关于王的贪腐 还有一种可能就是没有提王在辽宁的部分，因为如果那样的话，就做实了是中纪委查王，造成王用威胁的方式向薄求救的印象。
家园 关于王检举谁 从语法上来看，这段文字读上去确实不像是指检举谷的。
所以，我开始认为这是指薄的。但是这种理解不符合法制原则，上面不应该犯这样重大的错误。后来发现王的律师也同样指出了重大立功，用语也一样。就推断不会是薄了，因为即便王检举了薄，王和他的律师也是不可能知道中央如何认定这些线索的。
既符合语法逻辑，又符合法治原则的，可以是最近被逮捕的唐付局长的案子，据说受贿千万级别的。但从一些律师的意见看，他们认为是指谷。
另外，关于窃听，“未经批准，伪造批准”本身不能免除涉薄嫌疑。假定王听从薄的安排窃听政治局成员，仍然是未经批准的，因为薄本身没有这个职权决定窃听如此高层。我排除薄涉嫌窃听的理由，还是依据律师的辩护意见，“王的滥用职权罪不属于情节严重”。