主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 别争论了 中国成功采用自主CPU构建千万亿次计算机
东方网9月11日消息：“神威蓝光千万亿次高效能计算机系统”１１日顺利通过科技部专家组验收，标志着中国成为继美国、日本之后第三个能够采用自主ＣＰＵ构建千万亿次计算机的国家。
下面一些话差不多是政治不正确的，我看你和一些人争论，不过就是有人想告诉你，我们有多落后然后我们怎么失败。然后他们告诉你我们已经失败了。说实话这样的人不过是在解释自己一种生存状态。
比如他们中一些人说某个技术是忽悠的时候，他们所推崇的国家比如美国把这个技术列入美国十大发展最快的工业技术之一。还有他们中自诩的理科生口口声声说不可能实现的事情，特别是说他们推崇的大国不可能做到什么事情的时候，他们说不可能的事情中国人已经做到了。甚至，他们中有人自诩是在这个行业中的专家不输给中国这个领域所谓首席专家的专业水准，会对这些他们专业领域的事情一无所知，还要让自己的同学去查验。这样的文字会被人如此推崇，这只能表明一种现实的生存状态。再换句话说，他们说的忽悠他们说的不可能，对于华尔街投行的人来说是因为准入门槛太低而不值得进入的领域。说这个话的人已经自己投资了一家3D打印机公司，并辞去了自己在金融企业的工作。这样的金融企业，在去年国开行融资规模就超过数千亿人民币。这个融资，原本是为中国房地产泡沫万一破灭做兜底贮备的。这个还只是中国为应对危机，在这些年做的储备之一。然后你看他们都在等着中国出事，在中国分杯羹。我不否认他们的想法有多少问题，都是趋利行为，不过这种分一杯羹，至少是我前面说的金融公司的残羹。你看我在说什么，即使这样级别的金融公司，他们能经手这样级别的业务，他们依旧看好一种技术和他的前景开始投入。而有的人在自己自诩的专业领域果断放弃，并投身金融。这种围城现象非常值得玩味。
当在讨论中，有人提出一些可以在公开渠道查证的明显的事实的时候。他们为什么会坚持说，那是不可能的，甚至连自己动手百度一下的念头都不曾有过。而且还能在事后坦然的说，这个事实不会改变他的判断那个坚信什么不可能的判断。或者说这些自负的人，他们需要的事实根据他们的需要改变而改变，仅此而已。这样的讨论有意义么？
今天下午和人争论或者争吵了，我们的争吵的内容实际在这里是绝对政治不正确的。在北京的朋友，在接触一些元老子弟（比如邓公）之余和我谈阶级分层的不可避免或者现实。我在说普通人需要一个公平的时候。看到你这里的争论，有时候我在想，这些在食物链顶端看上去的失败者比如和你争论的那些人，你争论是有必要的么。这样的话，09年前不久的时候就有人这样和我说，这样的人需要和现实里发生的事情隔离，这样有助于社会稳定，让这样的人活在自己的世界里觉得自己就是好便是了。他们不反对我把一些事情写出来，并和我打赌这样的尝试一定会失败。在我认输后，我渐渐开始认同，一些信息对于这样自己认为自己已经失败的人是有必要隔离的。就像为什么前面我说朋友，那么激烈的和我的观点对立最后还是要和我找到妥协于平衡点。因为这种争论，涉及我们各自的利益基础。再重新分配各种利益的过程里，每一个字，每一句话争吵背后都是不可忽视的利益。哪怕为此我骂对方自欺欺人，他说我是谁的走狗，我们最终还是需要妥协，在一个共同的幌子下拥挤在一起。那是因为这种争吵是有利于所谓稳定的。那么我问你，你争吵是为了什么。即使你成功说服了对方你能解决什么问题。
对了，这里我给你补一些常识。这里我看到你和海峰争论军工行业利润的时候，你用逻辑来找他的漏洞。其实，你和他一样都不熟悉军工行业的发展状态。军工因为目标市场的特殊性，对产品的技术性能稳定性（注意第一是稳定，绝对不是先进性）有着严格到正常人无法理解的状态。比如我父亲做的军工配件，就要满足机械装备在几分钟内承受正传数千转反转数千转的极限要求。也因此，满足军工要求的产品，肯定都是经过长时间开发满足各种极端恶劣环境要求（比如去年看资料，英国军方新一代军用卡车开发要求之一就是：在0下40度状态多少小时后【如果记忆没有问题应该是60小时】，能正常启动发动机）。这实际要求开发商在各种科学领域有着长足的积累与实践经验。而且，在各国。一旦某个开发商实现特定产品需求后，基本都会和军方签署排他性的长期合同以保证利润，这个就是所谓高投入高风险高回报的基本逻辑。在这样逻辑中，我知道的中国军工企业在合同签署后利润在1000%+是常识。而孤舟告诉我，在美国这样类型的军工合同利润率都是2000%。而这里在和迷途笨狼一起一唱一和的海峰对此斩钉截铁的判断为腐败和贪污。这样的人和他的自负，其实就是我说的卢瑟心态。我这样说，是因为他们一遇到自己知识和能力之外的事物的时候那种自负的做鲁莽判断的习惯，是注定他们不可能在这个多样性的时代中有所建树的。他们的知识再多，他们错误的方法论，会让他们做判断的时候更偏执。这个其实就是我想告诉你的不要争吵的意思全部了。做好你自己，更多的去了解这个社会的多样性，这是一种生存的必备技能。不然被自己对社会与人的理所当然的自负所击倒，不可避免。
另外，换届一个思路就是，让不同阶层的人在自己认知的世界里相信认知并自娱自乐或就此一生。这些按有部分人的说法是有利于社会稳定的。我这样的话，也就这样说一次，因为被再三敲打话太多没有人捞你。我只想说去多认识世界的多样性，比和人争论他们不相信的存在有价值的多。
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家园 才看到这句话 “换届一个思路就是，让不同阶层的人在自己认知的世界里相信认知并自娱自乐或就此一生。”米国大多数民众就是如此的，但是不同阶层需要有几个共同的东西支撑，这样整个结构才稳定！
- 复 才看到这句话
家园 想实现这个，最关键是相信大神们的忽悠和暗示 想实现这个，最关键是相信大神们的忽悠和暗示
神马双目失明或快失明的美女爱情
神马霉菌如何如何
不过是小儿科
- 复 才看到这句话
家园 恩 其实什么阶层都可以有自己活法。不过这里有人不仅可以为网络上一点争论就挖空心思先编造对方的讯息然后肆无忌惮的攻击。看起来爽，不过小事如此其他么，生活里哪里都走不远。至少3D打印机话题上刻意编造我没说过的话然后无所顾忌的就是海峰，然当有人指出起码的事实基础有问题的时候，这种人还能够侃侃而谈说这样做如何有道理。呵呵，现在西西河论坛辩论主流有这样的趋势。最近看中国互联网调查，调查表明现在中国互联网用户百分之22是学生，其次是无业者与自由职业者，具有专业知识的人员经常上网的只占百分之7.9。调查报告说，如何应对互联网上的信息识别是当前中国互联网发展的一个重要分水岭。接下来实名制是一个方向。
某种程度说，我说的这种自娱自乐的结构，也包括现在愿意活在自己世界里感觉安全与舒适的人。这是他们的选择，没有人愿意干预，他们中有反社会倾向的逐步分离并隔离在分配的主流之外就可以了。如何分离与隔离，并不复杂，比如社会的进步与组织的进化，你跟不上或者判断失误就会逐步边缘化。没有谁等自负的人抱怨社会如何错了而不反问自己是否有没有问题。比如，就那3D打印机技术来说，我对这个技术的无意中关注，恰好是这个技术刚崭露头角的时候，有关方面对此还有疑问刚开始进行考察的时候。现在相关应用仅仅在军事科研某个项目上就有3到4个小组在竞争同步推进。并且，一个月前被告知的是，3D打印技术已经纳入2020前后的中国轨道空间实验的规划之中，中国是继美国之后第二个把类似实验纳入轨道空间实验相关计划的国家。还有三个月前，在么美国有关技术与产业创新的企业年会上，讨论最多的技术也是这个，这个技术究竟走到哪一步我不下定论，但是起码不会和这里很多自负的人说那么不堪。
再简单点说， 这些年不是我运气好遇到了合适的人才有了今天。这里也有我看到的一些趋势，我对这些趋势的判断得到了合适的人认同。并且，我有问题我错了我不会为自己那点面子去坚持甚至用谎言掩饰，我会去认错，并调整自己对现实的认知。其实在西西河我给很多人提供了给他们的才智给一些合适的人提建议展示自己才华的机会，但是很可惜这些人总不少人因为自己的网络名声带来的自负，让他们在自己知识有明显缺失并被人委婉指出的时候。他们在网络上习惯的掩饰方式甚至人身攻击方式让他们就此和这些人或者机会错过。
或者说涉及机会或者分配的事情，仅此而已。全在自己。
- 复 别争论了
家园 1000%的事 - 复 1000%的事
家园 恩 你说到了目的，当时写这个些的时候我恰好被几个派系的人告知，上半年的事情的相关人他们保了，被保的人就此失去政治前途为结果。
说军工，你既然说到了一些事情。你应该知道，邓公在裁军裁撤军事科研的时候有过承诺，既在国民经济增长到一个阶段后，再进行补偿式投入。所以才有了在一个时间段中的卖原子弹不如卖茶叶蛋，和军工企业去一股脑上马搞家电商业和军队经商。然后，在邓公承诺的那个增长目标实现后。军工和军备投入增长，在诺干年里是20%+雷打不动的。这才有了那个比例数字。这个比例数字，背后是一线部队在最近七年差不多每三年部分主战设备就淘汰给二线部队或者淘汰做外销用。
而第一段和第二段背后的你怀疑的动机就是，就是在这个利益重新的分配过程中。各色人等都想在这三十年一变的坎上获得重新分配权力过程中的一杯羹。
- 复 别争论了
家园 就1000%的事说两句 自第一次看到1000%至今有日子了，一直懒得谈，没什么意义的事。但这话又被当常识来宣扬，用文中的原话说"每一个字，每一句话争吵背后都是不可忽视的利益。"，我不能不怀疑一再说这话的目的。
我不知道你的信息来源（也许是文中你提到的你的父亲）和计算利润率的方法，涉及到敏感的领域也不可能谈太多，随便说几件事情。
1、10+年前为求生存，接了一个任务，过程中和甲方负责人成了朋友，某次喝酒，他很惭愧地说：老弟，这事把你带沟里了。设备到了用户那里，只要还在用，出了问题得随时去人处理，没有钱的。
2、家里那口子现在还在做产品，每天都在为交产品而加班、加班、再加班。有时晚饭能在一起吃，不时抱怨几句：所里怎么谈合同的，价格就够买高等级的片子，要运气不好筛选坏几片就连片子钱都不够。
3、和兵器某厂前厂长（他父亲是抗美援朝的老兵，卫生员，所在连队活着回来的是个位数，去年见到的时候身体还很健朗）聊天，谈到某出口的火炮系统，问为什么往外卖，答曰当时部队装备不起，得过日子啊。
4、昨天早上走路上班碰到了早锻炼的某分管安全生产的领导，随便扯了几句。（领导）问：忙啥呢？答：签今年的研发项目合同。问：那就是白拿钱了？答：科研生产的钱又匀不出来搞研发，研发人员也得发工资，年底发奖金啊。
家园 现在售后服务维护费用很多时候是大头 不说其他的，我去IBM培训的时候，IBM的人说，他们买机器，硬件2折买的都有。根本不指望赚硬件钱。都是赚维护费用。按小时计算，从下飞机开始。
后来看了一篇文章，IBM转型的时候，就是以服务费作为主要收入。我才深刻理解了，IBM的人说的话。
家园 芯片良率应该有合同保证吧？ 都你们自己扛谁受得了啊？！
家园 这个很难说的，因为良品率低不一定是工艺问题，设计上的问题 举一个例子，当年NV第一个吃螃蟹，搞40纳米。结果良品率极低。
NV的工程师日夜分析。最后猜测可能是尺寸太小，以至于层之间的漏电造成干扰。后来根据这个猜测，采用了加铜的做法实验了一下，居然成功了。所以你看看，现在主板动不动就说加了多少铜，就是以为内这个原因。
我们公司当年一块产品，流片良品率低，分析了大半年才能确定可能是流片厂的原因。