主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
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家园 保持开放心态吧 在河里这几年，好比人生几十年，终于明白为什么某些老智者很多时候笑而不答之类。其实是他们知道人心的难变。所以笑而不答，心有灵犀者自然通透。
你这几年的努力还是指引很多人的，本人就受惠很多，再次感激，你打开了一扇窗，让如我这样的普通人知道自己呆在一个格子里面，刚开始是震惊和不适的，不过现在学习你所说的方法论，说白了就是哲学，学习如果自处，如何看待自己的世界而不是自己的格子，超越自己的局限和利益，开放的接受信息，好比一个系统，开放的系统才有不断进化升级的可能，如果封闭自处，早晚僵化死亡。
于人于国一样。
人以类聚，其实这是基于一个信守什么原则的原因，最后人总是聚合到一个个小圈子。说句题外话，为什么巴菲特身边是一个老圈子？除去那些隐秘的事情，其实他们就是以开放心态不断对一个事情反复琢磨，然后到达顶峰。查理芒格总结的就是所谓的 Lollapalooza效应：两种、三种或四种模型力量共同作用于同一个方向，当它们联合使用时，就会产生核爆炸式的临界效应。
由于现代社会分工的发展，让大多数人处于自己的格子里面，能在自己格子里面成功就可以傲然众人了，不过这些人一旦超出格子就不适于是他们用自己格子的东西去理解世界，他们就是所谓的“铁锤人”，把世界当做钉子，你说的自负的人大体如此。
我曾经也是一个铁锤人，呵呵现在改了、
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家园 小白感想 看了看回复，开放心态这个道理大家都懂。实际行动上大家都不让步。
忠于自己的认识，是正常的逻辑。不是有那句话么，in god we trust , others must bring data.
所以，你能说谁错了么，你没有对于现实的实证啊，退一步说，这个实证总是有统一答案的么？不同的生命体验，不同程度的认真态度，不同的做事方法，论坛的特殊环境，水果大神的表达艺术，最终的结果就是谁也不信谁。
恕我妄语，水果大神最大的问题在哪里呢？就是那口气，那态度，颇有传经布道的意味，还是基督教那种，一定得信啊，我很懂的，我视野比你们开阔，等等不一而足。
另外一边的问题呢，就是火气上来了，粗话讽刺都来了，这就有点没意思了。我对水果大神的文字不置可否，但是笔耕不辍的精神我表示敬佩，我自己做不到。
铁锤人没啥不好，世界那么大，谁都有铁锤，没铁锤的那是释迦摩尼，耶稣，安拉这种。而且阶级有时候决定了水果大神那把信息铁锤我可能还真拿不起来，或者没那么需要去拿起来。
遗憾，遗憾，还是遗憾。都是好的坛友，干啥一定要吵来吵去，鄙视来鄙视去呢。讨论问题忘记平等，平和，那还不如不讨论。
以此自勉。
通宝推：all4fun,- 复 小白感想
家园 虽然觉得你写的貌似很中肯也很客观中立，但是总觉得不舒服 同样是小白感想，从下河来看葡萄的文章开始，我居然没有感到你所谓的葡萄是在传道的感觉，不知道是我愚笨还是其他原因，我一直的感觉就是葡萄给了我思考问题的另外一个窗口，一种分析问题的方法。而且真的没有觉得葡萄是在说，你们一定要信我的啊，貌似他一直在说信者恒信，就看自己相信什么了。
我看葡萄的文章，我就选择相信什么我就信，不相信的，我就拉倒，当看传说一样，毕竟那些接触的层次的东西是我几辈子估计都无法接触的，除非穿越或者看网络小说。
同样的，关于辩论，葡萄一直保持比较好的交流心态，当然对于胡搅蛮缠者，屏蔽也挺好的，这个难道说明葡萄心虚了？跳大神失败了？对于胡搅蛮缠者，对于自以为自己掌握了别人的致命缺点者，可能是这样。
就你所谓的吵来吵去，一直都是那帮攻击葡萄，觉得正在做把葡萄轰下神坛的有志青年在做的事情。铁锤人又怎么了？铁锤人根本就不会关心这里的论战吵架，封神杀神，铁锤人不会管葡萄是否又在胡扯了，也不会关心那些找到致命缺点的有为青年，管我屁事？
说起来很有意思，我看到这么多攻击葡萄的人，却很少看到为葡萄辩护的人，可能是我最近上的少的原因，说明什么问题？我觉得好多人并没有把葡萄当成大神或者多大的牛，比如说我，而为什么还是有那么多人攻击说葡萄是大神呢？我觉得吧，要攻击总得要树立一个标杆，我觉得先把别人抬成神的，往往是最后倒神最激烈的，或者说是自己就先认为别人把某人当成神了，从内心来讲，这是倒神者自己内心的反应，因为他心里需要有神……
PS：太过中庸不是什么好事情，要积极的去面对各种事情才是能锻炼和考验自己的时候。自以为是太容易了，还是先沉下来学习吧，自己的感悟。
家园 其实这个和中庸还有区别 各人感受不同那是十分正常的，这个不讨论了。
至于中庸其实还不准确，其实就是自己到底认不认，和你看到的现实是否相符，要仔细思考其细节和来龙去脉。
我天资愚钝，涉世不深，所以还是持谨慎观察态度。
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家园 巴菲特家族很牛逼 - 复 保持开放心态吧
家园 我提过 撤离农村背后是社会分层，抛离一部分人进入工业再循环。
这种抛离，就是抛离不适应工业化再循环升级的人。这种被抛离的人需要被隔离在他们自以为完美的空间里。或者说隔离在他们所谓的幸福与满足感中。
这是我以前反对的，也是因为这种反对而写的，现在这是我开始认同的。因为时代进步尤其是工业技术进步的节奏越来越快，我们没有时间也没有义务等他们来想明白后同意或者不同意什么。他们只能胁裹在工业进化与产业升级的洪流里跟着时代朝前走。如果他们适应了，并获得成就，不管他们过去如何我会对成功者表示敬意。如果他们没有成功，我也不会因此表示其他情绪，那不过是我观点中的应有之意：方法论错误，判断必然错误的结果。
昨天我一个朋友问我对时局的观点，因为这涉及他在一个技术项目每年数百万的投资。他咨询我不仅是因为我在数年前就告诉他他的资金不能有效支撑这个项目，更重要的是我前几年告诉他一定要做企业备份计划来应对国家调控的严厉。（当时他在4万亿的市场狂欢气氛中不相信我后一个判断，他的理由就是国家真那么做，太多企业要倒闭这个是不可能的。）尽管前几年，我和他对于市场判断的方向在争论中有过不愉快。当时为什么今天我还会去给他一些建议并一起讨论，当市场到2015年才恢复繁荣周期的前景下公司经营的选择，我告诉你那是因为他在经营中坚守本业没有把有限的资金和精力放在股票和地产的炒作狂潮中。这个就是我说的方法论。方法论正确，即使不等于不会有错，但是那起码在判断出问题的时候，那错误不会到自身能力不可逆转的地步。
我记得我昨天和朋友讨论的时候这样说，这个时代开始分层了。我们先不要想这是什么机会，我们要这样想，在分层的过程中，我们怎么才能做到，在自上而下每个层朝下抛弃不能适应资本与产业再循环进化的人的这个时期，我们怎么至少维持自己现在所处的社会地位也就是在现有社会财富再分配循环中的位置不被潮流洗下去是我们应该优先考虑的事情。
如果我过去是想通过大家一起讨论并解决问题的方式来尝试在不可改变的潮流来临的时候，做有别于上位者与主政者的选择能共处的选择。在这些年，我开始明白那本身即是在操作上存在可能性与可行性。那也在眼下是来不及了。
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家园 是的，紧迫的感觉，不过这种时候还是要谋定后动的 我上次回给你了。就是我们的祖辈和父母辈乃至以前从1840开始所有中国人就在面对变局不断做个人选择最终是集体选择。
我们以前专注的是宏大叙事，其实这种30年一个轮回的大变局，对于变局中的个体如何选择如何自处是极大挑战。
一句话，我们今天面对的问题，实质上我们的前辈也在面对。就说父辈，30年来国家从集体主义向个人的资本崇拜转型，伴随的是以电脑和互联网革命为标志的革命，这个过程中基本5年就起来一批英雄，不过30年来，不被社会淘汰的不多。60年前是祖辈们的选择，国家从2000年体制转型，大工业的进程改变农业国的一切，这种变化和今天我们的面对的变化性质是一致的。更不用说技术革命之后的政治运动了。
我困惑的问过他们，问过很多的长辈，大体的答案就是，保持健康，心情愉快，努力学习，勤奋工作。
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家园 保持开放的心态，少做判断 呵呵，读书人或者秀才最要命的就是好为人师，好争讼。我们都有这毛病不然也不来西西河了，不过我还是感谢这里，在争论中开阔眼界，很好。现在知道自己的无知。呵呵
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家园 钢铁来说，畸形的逆工业化就在眼前 日本现在一共才7座高炉，曾经一百多个。
国内现在有几百座，而且这几百座，几乎都是针对澳洲和巴西的高品位矿设计建造的。
而在减速转型、产能严重过剩的环境下，高度垄断的澳矿和巴西矿的价格跌幅必然赶不上钢材价格的跌速，钢铁业接下来必然会出现为了回避高价澳矿，淘汰先进大高炉，重起小高炉的景象。
家园 我倒觉得中国钢铁业会更加集约化 发展改革委核准的广东湛江、广西防城港钢铁基地项目建设均以压缩钢铁产能为前提。这两个基地均有建设5000立方米以上大型高炉的计划。
钢铁产业振兴规划高炉淘汰标准为1000m。