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主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 门把手是说明不需要技术经验的例子,是看不懂还是不想看懂. 拿成本和找工厂来说, 那你吃饭多数是自己做,还是找taobao最低价和外面吃. 你家平面打印工作是不是也是最低价外包的. 要打印两张纸就送货上门, 谁还会买打印机? 听说过这服务吗? 这服务叫电报, 民国时经常有人通电全国玩群发的,那可是直接上报的, 现在微博相比之下算个啥. 复印机,打印机刚出来的时候可是几千美金一年,还只租不卖.
机器只会越来越便宜,人力成本却是往反方向走的. 现在发烧友玩得是成就感, 所以永远都是玩具. 那为什么电脑普及后就是正常家用电器了? 按你的说法,家庭电脑还不可能普及呢. 按计算器,打算盘,用纸笔还不够吗? 大型机上租个时间更便宜. 都脑抽了, 买个几千块的玩具? 没这些脑抽, 你现在也不会发这帖子是不是. 人家脑抽当先烈的时候, 你这样的聪明人也不少. 只是只有记得先烈的,没人记得这些聪明人.
家园 比电报更新的服务……Google云打印 拿成本和找工厂来说, 那你吃饭多数是自己做,还是找taobao最低价和外面吃. 你家平面打印工作是不是也是最低价外包的. 要打印两张纸就送货上门, 谁还会买打印机? 听说过这服务吗? 这服务叫电报, 民国时经常有人通电全国玩群发的,那可是直接上报的, 现在微博相比之下算个啥. 复印机,打印机刚出来的时候可是几千美金一年,还只租不卖.装个chrome或者用android设备，打印时选择联邦快递，拿到一个密码，然后去联邦快递的店输入密码即可拿到文档。不过这个不便宜，比大学里的小复印店贵，主要优点是能用上彩色和A3文档这样小店没有的功能。
家园 您也太瞧不起现在的小店了 我住的街道上就有一家小店，夫妻店，老两口带一个30岁左右的儿子。这家店里有4台打印机，3台彩色的，1台黑白的，从A3到B5。而且这都不是一家专业复印店。他们家既卖锅碗瓢盆也代收水电煤气费……
家园 A3幅面彩色喷墨打印机不贵，耗材？大概鬼子那边价格坑人 家园 这只是举个例子 我的想法是，新的工艺会带来新的产品，可能是功能上等价的，但具体形式肯定不同，你不能因为新工艺无法便宜地再现旧产品就说新东西没戏，同时，新工艺只需把旧工艺成本高的地方降下来就有发展余地了，举个例子，车铣刨磨先进吧？铸造落后吧？什么时候车铣刨磨才能制造出古希腊青铜雕像的效果？我个人估计是上世纪四轴联动的加工中心。
以键盘为例，3D打印做出来的键盘，肯定不是现在键盘的样子，很可能是走感应式键盘的路子，打个印刷电路板出来。
家园 在化工和机械领域各待几个月再说3D打印机的“便宜”前景 在化工和机械领域各待几个月再说3D打印机的“便宜”前景
1、打印用什么耗材，材料成本是多少？
2、打印速度和耗电量，打印尺寸，简单的门把手就行，不说简单的30块的键盘。现在还打不出来，哪怕30000人民币/个，5年内也没可能研究出来
就说个taobao不好买的，打印试试
3、3D打印机加工尺寸、材料分类，价格、占地面积分别是多少？
4、专业分工是提高单人效率降低成本的好办法，3D打印机是往反方向走
5、打印产品的强度、精度……
其实还有的是，傻瓜才信这个能大规模取代现有工业，顶多加工极少量性能很差的小物件兼玩具
人力越贵，迷信这样的玩意儿越坑爹
家园 好好的事情不做，水变油，3D打印类似于永动机玩得不亦乐乎 说句实话，就是不想走过历史发展的各个阶段，只想跨越。
其实就是农耕思想；你给我一个新良种，我不就发了？
农耕思路同工业化思路就是不一样：
人家给了你米格15，米格17，米格19的图纸+设备，你以为你会造飞机了。后来以为可以踢开老师闹革命了，拿了米格23的图纸，到最后一架也造不出来。
今天英特尔哪怕给你芯片图纸，中国人都造不出来。
有本事用3D打印机打一个英特尔芯片出来。
TG现在的所谓”工业化“也就是找个项目做做而已，殊不知工业化是个与时俱进的东西，不是水稻小麦，种了2000年来变化不大。
家园 就骗钱而言，是个很好的载体，霉菌官方背书的
家园 把电子管,集成电路等关键字替换进去, 你也可以发篇反电脑 在电子业和硅晶领域各待几个月再说家庭电脑的“便宜”前景
1、内存用什么耗材，材料成本是多少？
2、计算速度和耗电量，输出速度，简单的纸上打洞就行，不说简单的文字输出。现在还打不出来，哪怕30000人民币当打字机，5年内也没可能研究出来
就说个大型机不好买的，来个火炮弹道模拟试试
3、计算机尺寸、耗纸分类，价格、占地面积分别是多少？
4、专业大型机分工是提高计算效率降低成本的好办法，通用计算机是往反方向走
5、计算机的纠错性、精度……
其实还有的是，傻瓜才信这个能大规模取代现有工业，顶多加工极少量性能很差的小物件兼玩具
人力越贵，迷信这样的玩意儿越坑爹
家园 电脑的确没有取代现有工业，但本身成为了一种人类需求 并创造和衍生出了更多的人类需求。而这种新的需求，或促进，或压缩了旧的需求。总的结果是，人们越来越欲壑难填了。这才是科技发展的真相。
家园 0-1数据流用的材料越来越少，3D打得东西少了就更坑爹了 0-1数据流用的材料越来越少，3D打得东西少了就更坑爹了
1、材料能不能少？不能，那就把加工成本先罗列清楚
2、加工精度要不要提高？提高到什么程度？就算提高到现有注塑或冲压模具程度（不说将来），打印机加工成本得多少？能加工到什么程度？注意这对材料的要求要随着提高
精工精度越高越要注意喷头被堵什么的
挤塑加工需要不定期清理，精度高的打印机……
3、加工强度和办法
就算是塑料，绝大多数也需要几百度获得流动性，需要多大尺寸的加工中心？凭什么达到加工精度？真的出来，那不是打印机，那是数控机床，质次价高不实用那种，建立在材料大发展基础上
要是钢铁更好玩，1000多度，一点点激光加热，隔热层保证得是天价，冷却怎么解决？
别看德国鬼子数控机床广告牛比，不用冷却液试试，有多少废多少
通宝推：晴空一鹤,家园 你说的东西抛掉情绪性就没剩多少了. 你能指出一千个问题,也只能由支持3D打印的人来解决. 你的立场是根本反对3D打印,有这个立场后,你就是只要光列问题的老板了吗? 支持的人就变成你的提供解决方案的手下了吗? 3D打印有它的市场, 你明确它的市场永远不会是你后, 3D打印的问题就是它的市场用户和服务提供者之间的事了, 你可以用一万种理由重复你的立场,除了同病相怜者外对其它人来说都是噪音了.你以为你是左右市场的上帝之手吗? 任何技术的成功都有令自身成功的功用, 来自反对者的阻力最多只能延迟这个过程, 想挡住用户自身的认识过程是不可能的. 历史上还没出过反对计划者来解决计划问题的前例.
家园 当玩具我很支持，我反对的是想靠这个概念坑钱的骗子及其爪牙 我就从工业用户角度考虑，这玩意能干什么？至于玩具，不错
我反对的是炒概念坑钱，这个还不如“水变油”，用多余风电、水电把水解成氢气和氧气再利用还是可以作为方向的
所谓3D打印机主要适合打印质次价高（成本n百倍，简单的电脑键盘也打不了）的玩具
所谓3D打印机问题所在——
1、材料，这个根据进度给钱没问题，但那是材料科研，材料强度、成本、用所谓3D打印的易加工性能都应罗列出来
2、适用范围，什么打印材料能包罗万象？就算只加工塑料或钢铁，温度、耗能、占地、精度得打到什么要求？成本是现有同类产品多少倍
3、机器本身，想打印到什么精度、速度？打印头怎么加工？怎么维护？
然后再说成本
传统方法用更低成本得到的，玩这个就是浪费资源和国力
我不反对把这个当益智玩具，我很支持，我反对的是想靠这个概念坑钱的骗子及其爪牙
家园 我猜他是感到自身被淘汰的危机了，所以靠重复来否认现实