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主题:帝国是死路 -- 范进中举

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              • 家园 掠夺不可能是奴隶社会财富的主要来源

                因为占社会经济90%的奴隶主不可能依赖于掠夺占社会经济10%的奴隶的。

                • 家园 认为现代社会可能以掠夺为财富主要来源,是形左实右。

                  奴隶社会的消费中,资源占多大比重?现代社会的消费中,资源占多大比重?现代社会靠奴隶劳动的国家会存在吗?认为现代社会可能以掠夺为财富主要来源,是否定劳动价值的形左实右。

                  • 家园 我只是想说你用来证明你的观点的逻辑是不能成立的

                    这个逻辑证明很精巧,90%怎么能靠10%活着呢,听着很有道理。但是事实说明,这是现象可以存在的。你不能用这个逻辑证明“掠夺不可能是苏联和现代西方财富的主要来源”。

                    我并没有讨论苏联和现代西方财富的主要来源是不是掠夺。更不是讨论左右。

              • 家园 你以为掠夺是抢劫?

                1 你去查查拉美债务危机,美国是利用自己地位剥削所有国家,这不是掠夺吗?墨西哥危机、亚洲金融危机,前面一个你去看看《泥鸽靶》,后面的很多了。2008的次贷危机的模型在墨西哥金融危机中就被玩过了。打比方,美国人所谓创新,就是把狗屎包成披萨,然后切成小块和其他好披萨拼成一个披萨再包装好卖出去,客户呢买了不吃,墨西哥金融危机是,客户很快吃披萨了,一看里面有狗屎,于是所有披萨都坏了。2008年是这帮人进化到卖披萨票了,买卖披萨票的连披萨在哪里都不知道,于是当有人最后吃披萨时候,市场崩溃。

                你所谓的理由是不成立的。

                2 发展中国家发展是人家养猪呢。养套杀,剪羊毛不知道?

              • 家园 掠夺和经济份额大小有什么关系?

                按您这理论,资本家不可能剥削工人,因为资本家占有的财富比工人多的多。

                • 家园 根据错,你看一看工资在GDP中的比例。工资多还是利润多?
                  • 家园 您现在又开始提工资利润了

                    您前面不是信誓旦旦的说占经济总量高的发达国家不可能掠夺经济总量低的发展中国家么,您不是说掠夺不掠夺只看经济总量,不看其他。富国不可能掠夺穷国,所以富人也不可能掠夺穷人,资本家也不可能掠夺工人。按您的意思,神马剥削掠夺,在人类历史从不存在过。

                    怎么一提到资本家工人,您就开始算工资利润了呢?请问发达国家工资几何,利润几何?第三世界国家工资几何,利润几何?米帝依靠铸币权掠夺全世界,算不算掠夺?发达国家用金融手段掠夺发展中国家的财富算不算掠夺?发达国家利用所谓的自由贸易规则在全世界强买强卖算不算掠夺?发达国家在非洲拉美操控政治经济大肆低价收购各种资源算不算掠夺?发达国家强迫第三世界国家打开国门让欧美垄断巨头控制经济命脉算不算掠夺?

                    • 家园 三点

                      1. 主要矛盾是国内的阶级矛盾。国家间的竞争造成国际社会的生态不同于国内斗争。政府和资本家对国内资源的垄断,比霸权国家对于国际资源的垄断强得多。

                      2. 帝国在经济上是不可能合算的,因此是不可能持久的,甚至是不可能成立的。

                      3. 现代“帝国”的主流动因是意识形态,或者说是满足所谓的“高层次需求”,经济上以输血为主,至少不以掠夺为主,绝不可能以掠夺为依据。

                      • 三点
                        家园 你前面不是说发达国家不可能掠夺发展中国家么?

                        现在怎么又变成不能以掠夺为主了?实际上目前国际社会通行的整个这一套规则,就是掠夺经济。输血不是不存在,而是微乎其微,发达国家对发展中国家的经济输血,本质上还是为了掠夺。只是没有殖民时代这么赤裸裸。所以你前面说的,发达国家对发展中国家不可能掠夺,根本不符合现实。所谓的美国是输血帝国,这个结论就更荒谬了。

                        帝国从来都是为了利益而存在的,为了意识形态而存在的帝国,在人类历史上从未出现过。

    • 家园 不过是30年来改开谎言的延续,

      改革开放,包产到户,多劳多得,勤劳致富,开放搞活,出口创汇,先富带后富,共同致富。。。

      经过30多年这些谎言被彻底揭穿

      结果就是几个掌权的人,出卖过去国企积累,盗卖国家矿产,盗窃国企股份,盗取国家银行贷款的人,成了富可敌国的超级巨富。纷纷在瑞士加拿大澳大利亚买房买地。

      而真正勤劳的诚实劳动的中国人却没有致富。

      那怎么再忽悠下去?继续骗呗。于是,“多劳多得”变成了“卖命多得”,"勤劳致富"变成了“炮灰致富”,在境内的奴隶工厂给外国人打工致富变成了“出国挖矿致富”。

      • 家园 当年选择改开的是人民自己

        如果改开是谎言,那就是人民自己愿意相信谎言,怪不得谁。改开走了三十余年,发现改开所给的东西不是自己想要的东西,就回过头来怪改开是谎言。这是典型的小资产阶级软弱性的表现。

        80年代刚打开国门的时候,多少人被欧美的物质迷惑了双眼,以为走资本主义道路就能过上欧美白皮那种上等人的日子。却从未想过,要过上那种日子,是要拿当时看上去毫不值钱的主人翁的地位去换的。

        80年代以后,失去了毛这个哲人王的指引,人民为了物欲把自己卖给了资本主义,这能怪谁?改开道路走到现在,帝国就在眼前,还想要用那个红色的人民共和国的标准去要求帝国,这不仅仅是小资产阶级软弱了,这已经自闭视听的一厢情愿了。那个红色的人民共和国在三十年前就不存在了,被人民自己抛弃了。如果这一点都看不清楚,你来谈什么帝国和现实。小资产阶级的软弱,表现的一览无余。底层的工农早就看清现实了,要想吃米饭喝肉汤,就应该有给帝国当干电池和炮灰的觉悟。你们这些城市小资产阶级,有这个觉悟么?没这个觉悟,回家继续想,想通了再来讨论帝国。

        通宝推:肖羽,muqi,马哥,夏至欧锦,踢细胞,种植园土,李根,
        • 家园 对越自卫反击战说明了一切问题

          那就是精神原子弹炸不死人。真正科学的方法是:军事训练与政治思想教育要并重。毛没有本事搞好经济建设,还发动政治运动迫害人、搞窝里斗,就怪不得人民彻底抛弃他所错误制定的路线。

          那个红色的人民共和国在三十年前就不存在了

          这个完全是你的臆测。放在30多年前,一句对官方指导思想有所大逆不道的话,就足以使你和你的家人遭受灭顶之灾,你愿意回去?

          • 家园 我只是告诉某些还存在幻想的人,过去回不去了而已

            你在这里对我扣帽子有什么意义?难道你认为现在是三十年前的毛时代?如果现在还是毛时代,你再说我臆测不迟。你的每一个帖子基本上都在自己树靶子自己打,真是够有意思的,连别人到底在说什么都看不明白。当然,或许你也不是不明白,你是故意要扣帽子而已。您这样的人物,在毛时代百分百是号称自己最忠于毛主席,然后用毛主席的名义批斗别人的主。一边说没人愿意回到过去,一边又给指出过去回不去的人扣帽子。你到底想干嘛?

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