主题：帝国是死路 -- 范进中举
家园 当今天朝，只有依附美帝和操翻美帝两派！ 别看官场和网上，什么左派右派，邓派毛派，沉船派改旗派PUSSY派，本质上只有依附美帝和操翻美帝两派！
依据信心划分：没信心的，自卑的，失落的，自然就走向形形色色的投降派带路党心态；有信心的，就是坚信民族复兴的工业党实干派，情绪高涨的就成帝国派！
家园 军事实力明显不济的情况下叫嚣操翻，你觉得明智吗。 应该多些研究历史上上位的老二。
家园 在现世霸主的规则下，造反者永远不可能“军事实力明显超越” 但历史告诉我们，这并不妨碍造反者的成功，虽然这个成功在历史上看几率并不算大，不过若苍天已死，黄天不努力也是说不过去的。造反者需要做的只是造反，而造反，首先要解决的就是规则。
所以我是准帝国派。
之所以只是“准”，还是要归结到理论体系的完备上，这是目前的短板，也是帝国派和反帝国派大多忽略的问题。
毛泽东思想是我们的法宝，这个法宝锻炼了乃至重塑了我们这个民族，但是，这个法宝是为民族解放和人类解放准备的，而不是为殖民和帝国准备的。
当然，帝国不见得等同于殖民，更不等同于西方殖民，不过现在的世界，有大一统的基础么？有战国时无论魏秦还是赵楚都以统一为目标这样的全球心气么？如果没有，我们拿什么号召我们的子弟兵？拿什么作为遭遇失败时的激励？帝国不是铲土机，不可能所向披靡而杜绝挫败。
记得查文革资料时，看过毛泽东和蒙哥马利的对话（是不是蒙哥马利也不记得了，现在懒得查），蒙问，中国强大了，是不是会侵略外国，是不是会扩张，毛说，不会，中国强大了，国土也还会是960万平方公里。那时的我已经有帝国基因了，看后觉得不甚解气，但今天看到诸位的争辩，我似乎有所领悟。
如果以统一全球为目标，那也只能水到渠成才行，这个水，就是全球无产者的悲催，而不能单是某国人的民族情绪。至少我目前看到的是这样。
所以现在的帝国派只有不光明的未来，只有德日做前车之辙。如果帝国派居然真的能成事，成的，也只能是亡国破家的事。
虽然反对帝国，但作为准帝国派的一份子，我还是看好帝国的出现的，因为嚷嚷的太多，阶级矛盾也太彰显，帝国，呵呵，也算是一个不错的近期选项，虽则远期会悲催。
但老百姓有几个乐于看远期的？要乐于看远期，人类历史必不是这么写的。
家园 统一全球的可能方式？ “ 如果以统一全球为目标，那也只能水到渠成才行，这个水，就是全球无产者的悲催，而不能单是某国人的民族情绪。”
号召全球悲催的无产者跟我们一起打美帝？这个路径，好象不太合适，把全球打成一锅粥，有毁灭全人类的风险。
没打仗，美国和西方和平地跨掉了，被拖跨了或者自己内爆了，以我们巨大实力为后盾，在高压下，各国分步交出主权，直到最后解除武装，和平统一，也是有可能的。
我们跟米国在外太空打一仗，他们失败后，大势已去，在我们攻击他们地球上的家园前，投降了，然后其他宵小望风而降，也是有各能的。
预先设计的方式不同，我们所要做的准备工作自然也不同啦。
家园 怕全球打成一锅粥怕毁灭全世界就别做帝国梦 没打仗，美国和西方和平地跨掉了，被拖跨了或者自己内爆了，以我们巨大实力为后盾，在高压下，各国分步交出主权，直到最后解除武装，和平统一，也是有可能的。让俺乐一会儿，呵呵。
我明白了，现在的帝国梦患者，都在做“扫帚不到灰尘自己就会跑掉”的梦，都在做天上掉馅饼的梦，呵呵，那好好做吧，我会调低声响，关上灯。
不明白现在的秩序是二战的结果，不明白重新制度秩序必须有三战，就不配做帝国者。我这个准帝国者比你们还合格一点。
家园 知道有个51俱乐部吗？ 这个51俱乐部，就是对一些想加入美国，做美国第51个州的一些小国、弱国的说法
两蒋时代，台湾人嘲笑菲律宾人想做美国人，以后，台湾人也一个德行了，有民族自尊心的一些台湾的说法，TMD，现在台湾也加入51俱乐部了。
如果美国想统一美州，有多少仗可打？有多少小国巴不得你美国把它给统一了。
历史上，因为仰慕天朝的繁华和文明，主动来归附的部族、邦国也不少吧？如苏禄王请求并入大清朝。
我们与美国的区别是，美国考虑的是利益关系，不接纳小国穷国，不想跟那些穷光蛋分享自己的财富、福利。
而我天朝呢？会接纳，因为我们的文化，天下大同的思想观念。
作为帝国范，俺们想要的是帝国这个结果，而不是帝国的过程。为了得到帝国这个结果，俺们愿意去做帝国的过程。在帝国的征途中，俺们不怕打仗，当然，能不打最好，尽量少打吧。对如一些玩冥不化的，决不手软，即使灭族也在所不惜。
家园 啥叫帝国范儿？可以明白定义吗？ 比如说经济体系政治体系货币体系？还有思想体系？
不是独一份可能帝国不？
别拿51俱乐部说事，不是说不想当殖民地或归顺美国了，就帝国了，帝国的门槛没那么低好吧。
我是准帝国分子，但我也看不上目前帝国分子的范儿。
还有，范这个词，现在觉得很装逼啊，呵呵，大概是民国范毁了这个词吧。
家园 中国不是造反者 前苏联是美国世界帝国的造反者，结果被饿死。
美国营造的这个帝国体系现在出了问题，原因不是有人造反，而是得了不治之症，癌症晚期大面积转移。从帝国体系的角度看，中国就是这癌细胞，在帝国体系内部有吃有喝活得滋润，你还没办法。
现代帝国根本不需要开疆扩土，英国全球殖民地过时了，我看美帝的世界军事基地也行不通了。未来的帝国看来是在实力的后盾下完全的公平交易，产品NB是关键，用各种物质和精神产品打通全世界，谁要挡住就孤立饿死+大棍打死。你有本事做得更NB，帝国当然拿你没办法，问题是这个新体系下真的有这种挑战者生存的空间吗？
全球无产者，现在看来恐怕根本不存在这个概念对应的实体，希腊无产者和德国无产者能在一条战壕？希腊无产者就该做旅游业德国无产者就可以玩高科技工业？你规定的？同样汽车工人同样的工作时间，凭什么你的工资比我高，凭什么你的汽车卖得比我好比我贵？你来规定谁贵谁贱？分工导致利益对立，产品分三六九等市场容量有限是无产者分裂的真正原因，全球无产者能解决这种问题？
- 复 中国不是造反者
家园 不是造反者，就别做帝国梦 想当现体制下的又一个帝国？想当美帝的继承者而不是反叛者？你确定你真的明白帝国二字的定义么？要这么做帝国梦，还是晚上躺床上做比较好。你以为中国是美国？能无障碍继承英帝国的秩序？
帝国者，必须能自己制定而不是遵守规则，必须自己约束而不是被他人约束，必须有一块地盘而不是在别人的地盘上乞活，必须有自己的小弟而不是被孤立，必须给别人戴枷锁而不是自己戴镣铐。苏联符合这一点，不管它最后是不是失败了，它曾是帝国。甚至，毛泽东时代的中国也符合一部分，虽然那时我们不以帝国为目标，我们只是造反者。
就像前面说的那样，帝国梦患者最大的问题，就是没有理论。即没有干翻现帝国的理论，又没有未来帝国形象的描画，最重要的，也没有鼓舞中国百姓在遭遇失败时坚韧不放弃的理论——告诉中国老百姓们他们的早餐在希腊和德国无产者的餐桌上，就能让老百姓不干翻本国资本家，专去干翻欧洲无产者？你问问中国无产者，那些最可能上战场的无产者，最想干翻的是谁的餐桌？
现代帝国无须开疆辟土，那中帝国梦患者为什么做的尽是开疆辟土的梦？没经过开疆辟土的帝国，还不算帝国，美帝国也是开疆辟土过的。还有，中帝国是现秩序的癌症？我咋看到美欧得感冒，中国也一样伤风，否则中央财政怎么会负增长？美欧的癌症，中国也一样得，资本主义经济体制下的癌症，谁也免不了。
即便勉强把中国当成先秩序的癌症，也不能不面对这样的问题——即癌症需要吞噬肌体，现在中国吞噬的是别国的市场，在别国市场或已缩小（经济衰退）或已出现免疫抗体（市场进入限制）的情况下，怎么保证“中帝国癌细胞”不被杀灭？
你产品NB就真的NB了？还
未来的帝国看来是在实力的后盾下完全的公平交易？公平为什么别人吃肉你喝汤？为什么中帝国梦患者那么害怕美帝国的倒掉，那么想在美帝国的货币体系下获得一杯羹？一个连干翻现货币体系的梦都不敢做，一个拿自家实物换取别国废纸而狂喜的帝国梦患者，真的只配在床上做梦。还有宣传体系。不是说中帝国吗？看看这个中帝国的宣传居然是在纽约时报和华尔街的电子屏上，就知道这个中帝国梦是多么虚幻了。我已经说过，我是个准帝国者，但我不看好帝国，就是因为现在做帝国梦的人，都是脑子不甚清楚的人，都是目标非常短浅的人，都是不知道帝国梦该怎么做的人。
没有干翻现秩序的胆子，没有抛弃美元体系抛弃现市场经济体系抛弃现政治体系的胆子的人，是没资格做帝国梦的。既然做了帝国梦，就不要摆出一副现体制维护者的面孔，就不要害怕死人，包括饿死自家或别人家的人！没有这份狠气，梦就在自家床上做好了。
做帝国梦的朋友，准备好帝国的口号了么？在30年妖魔化革命口号之后，帝国梦患者真的以为帝国不需要口号了？不管是催眠自己还是催眠别人，帝国都需要口号，都需要号角，请问你们的口号是什么？别告诉我就是“兄弟的早餐在别国无产者的餐桌上”。
说无产者分裂的人，也是不会造帝国梦的人。真的帝国，须将支持别人的人搞得少少的，支持自己的人搞得多多的，否则你准备对抗全世界？
所以，下个问题就是，帝国梦患者真的知道自己的敌人是谁吗？难道真的以为自己的敌人是希腊和德国的无产者？那可真是让人看小帝国梦患者了。
通宝推：wolfgan,李寒秋,山海马甲,雪之駅,我看看,发了胖的罗密欧,家园 应该说没有金刚钻，就别做帝国梦 当年希特勒的海军再不济，还有装甲部队打闪击战，小日本的海军航空兵还可以打一下太平洋战争，偷袭珍珠港。
靠进口装备，TG能不能突破谅山一线还是问题。
家园 中国要打破的是整个西方文明的价值观 而不仅仅是什么造反，如果仅仅把眼光瞄准在打翻美国，那眼界也忒浅了，中国不仅要打破现行的西方文明话语权，还要打碎西方文明主导的价值体系。非如此不能帝国，非如此不能做回天朝上国。
家园 开玩笑吧？ 我们的经济是依附于西方体系的，我们的政治是向西方体系负责任的，我们的科研是靠跟踪的，我们的军事是有代差的，我们的能源交通是依靠西方保护的，现在居然有人考虑打破整个西方文明的价值观？开玩笑吧？
比较现实的是的继承，继承西方文明中最本源的那些东西，比如逻辑思考，科学实验，不断扩张等等，而不是幻想着把自己那些过时的传统，包装成文明，强加给自己和别人。
家园 口号？ 家园 口号？ 打土豪、分公寓？
打倒外国土豪，党和政府给你分公寓？
跟秦国差不多，打倒外国佬，衙门给你分田分地分粮食授爵位，哈哈