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主题:谁解谜中密 (四) -- 参考

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                  • 家园 超长波占地不大,但要2个台

                    以至于当年中苏搞长波电台的时候

                    当时在海南榆林已经有了毛子一个长波台,毛子要第二个长波台在大连,估计是为了双台基?

                    美国是在威斯康星和明尼苏达(或缅因)2个台,距离不是很大。

                    可能毛子和米军的技术不同?

                    • 家园 也不见得

                      当年 在给长波台选址的时候,中国的专家就指望着能覆盖自己的潜艇部队的范围就行了,而苏联的专家选址的时候就想着能够覆盖自己的核潜艇部队的远程活动范围,选择的地址将会占用大量的良田,这一下子中国的泥腿子土鳖不干了。

          • 家园 最近的电影《听风者》里面讲到无线电截获,有些疑问

            电影里面敌人突然更换了电台频率,共军就找不到了,于是找了一个听力及其灵敏的瞎子(梁朝伟演的),把那些新的电台都找出来了。我看电影的时候觉得搜索敌方电台频率应该是很容易的一件事,只要顺着频率扫过去肯定就能找到了,不知道电影里面把梁朝伟的听力说的这么神奇。

            我看的时候还在想一个电报的技术问题,电报如果直接发送按按钮的那个脉冲肯定不行,里面会包含相邻的很宽频带以及高次谐波,所以一定要把点划组成的报文调制到载波上,可是具体是怎么调制的呢?我推测是调幅,把点对应一个固定频率的音频,但是为什么不能把对应的音频(就是监听的听到的滴滴声)设成超声波,这样就算敌人找到这个频率,也听不到任何报文,更别提破译了

            • 家园 扫频很容易

              但是天空中不止一个电台,你还需要靠其他方法把原电台识别出来。这里就需要掌握原电台的信号特征了。这里有人提到发报员的手法就是其中一种特征,不过现在可以依靠计算机快速做频谱方面的模式识别,这样效率和准确度会更高,甚至可以识别出不同的发射机!

            • 家园 人耳可听见的声波在20赫兹到20千赫

              双边带就是40千赫带宽。这还是可以听见的声波范围,超声波还要更高得多。而电台用话音带宽只需要8千赫,如果改来接收超声波的话,所有滤波器都要大改,载波和天线也未必合适,这个牵连就太广了。并且发报员自己听不到的话,发错了也不知道,更可能的是根本发不了,收不到。

            • 家园 这个道理很简单

              因为你发的电报,最终还是需要人去听的。己方收报员和敌方侦听员都是人,能够听到的频率是一样的。也就是说,只要自家人能够听到,理论上敌方也就能够听到。

              关于用超声波,其实你说的那个“载波”就是,人耳是听不到的,需要解调成声波。

              • 家园 你说的对,用什么超声波没用

                你说的对,用什么超声波没用。对于侦听一方来说,只要能侦测出射频频率,如果识别为等幅报,就会用与射频相差一个差频的本振去做解调,这个差频就是适应人耳的频率。

              • 家园 为什么收报一定要人耳来听呢

                用超声波调制然后接收端装一个指示灯显示滴滴声就可以了,这样对方如果不知道你的电报频率根本无法截获,甚至可以使用一个敌方电台的频率来调制超声波,然后滤掉低频声波就可以了,这样就更难截获了。

                如果用纯的载波来表示莫尔斯码会因为这些脉冲方波产生太多高频谐波,肯定是不行的。其实最早马可尼时代的无线电报就是这么干的,所以一方发电报产生的脉冲直接包含所有频率阻塞所有频道,因此另一家电报公司只能跟马可尼的公司分时段发报。

                电报这种通信方式哪怕放在当时看都是一个数据传输极为低效的方式,莫尔斯码对载频的利用率实在太低了

                • 家园 可能是我没有说清楚

                  我的意思是:既然是通信,最终的两端就是人与人。己方是人、敌方也是人,所以只要己方能够识别通信内容,理论上敌方也可以。至于用什么形式表达不重要,不管是声音、灯光,震动、图像都一样,只是信号接到耳机、灯泡、电机、显示屏的区别。

                  你完全可以用敌方的频率发报,不过好像有专门的机构(人员)对己方的发报进行监听,而且可以定位。如果发现“己方”的发报内容(或者方位)不正确,肯定会一查到底的,反而更容易暴露——总比在那么宽的频带里找一个不知道什么时候出现的信号更容易。

                  你说的“调制超声波”不能欺骗敌方,因为你必须把“超声波”还原成人能够识别的信号, 你能做到、敌方也能做到——除非你的通信技术比敌方有 代 的差别。

                  你说的“因此另一家电报公司只能跟马可尼的公司分时段发报”,是不是电报的有线传输时候,两家共用一条线路?或者是当时的技术落后,大家都选用了一段“最佳”频率?

                  一部无线电发射机要 拥塞 所有通信频率,在今天也是不可能的。就是同一频率、只要接收端功率相差不大,也只能干扰、不能完全阻塞——我们听收音机的时候,有时会在一个电台里,清楚地听到另一个电台的信号。

                  这个“所以一方发电报产生的脉冲直接包含所有频率阻塞所有频道”可是高科技啊,在今天好像也只要美国在战场实际使用过。

                  • 家园 早期的无线电报使用的火花式放电器

                    调制的百度百科

                    早期的无线电报机采用火花式放电器产生高频振荡。传号时火花式发报机发射高频振荡波,空号时发报机没有输出。这种电报信号的载波不是纯正弦波,它含有很多谐波分量,会对其他信号产生严重干扰。

                    spark gap transmitter

                    早期马可尼/波波夫时代没有二极管,三极管,功放,发报机都是火花式,通过继电器升压电离击穿两个不接触的金属球之间的空气,发生电火花放电,这种火花放电产生的无线电波具有很宽的频谱跟高次谐波。我之前说“阻塞所有频道”是不严密的说法,只是说当时的发报机频带宽,互相干扰严重,放现在就是一宽频干扰器,所以两台发报机要避开同时发报。

                    至于超声波调制的确不是一个好办法,指望对方听不到还不如要对方听不懂,密码加密方式才是王道

          • 家园 听无线电兵讲过手法的事

            每个报务员的手法都有差别,早期都是随拍随发,个人特征明显,易于识别。后来都改成压缩了,好像是打在穿孔带、磁带上之类(N多年前),机器自动发送,消弭了个人特征,而且瞬间发送,大大缩短了发信时间,提高了隐蔽性。

            无线电兵练手法有立式、跪式。所谓立式(3个指头不打弯)、跪式(三个指头打弯),指的是手指握电键的姿势,凭印象哈。

            • 家园 确实是这样

              这些特征就是很重要的情报。间谍落网后如果被胁迫发假情报,就可以靠这点细微的差别通知自己人——快来救我

              另外,我在《中途岛的奇迹》看到过几个片段。美军有专门的电讯分析人员,有些专家依靠识别不同发报员的手法可以跟踪具体舰艇的名称。由于中途岛计划有许多内容靠电报来传递,密码破译再加上手法分析,最后美军掌握的情报几乎准确到所有参战的舰艇名称。在美航母空袭了南云舰队后,珍珠港监听到一份以南云呼号发出的电报,虽然无法破译其中的内容,但是这份电报被识别出是由“长良”号巡洋舰上的报务主任发出的,以此推断出当时南云的旗舰应该已经被重创,无法发报了。

              • 家园 是,记得英国电影《女英烈传》有类似情节

                点看全图

                外链图片需谨慎,可能会被源头改

                间谍落网后如果被胁迫发假情报,就可以靠这点细微的差别通知自己人——快来救我

                英国电影《女英烈传》(Carve Her Name with Pride),女主角是英国谍报员,后空投到法国,不幸被德国人俘获。

                去法国前,她与英国情报部门约定,将亡夫写给她的小诗,定为不幸被俘时被德国人胁迫发假情报的暗语,最终她被德国人处决。

                好像这个电影是挺经典的英国电影。

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