主题：2012 大选周记 之一 -- 切地雷
家园 romney搞激辩不行 得prepared
另外flip flop也很恶心，这次closing qeustion的时候在那＂真诚＂地重复 I care for 100%，快把我恶心死了。不说这个都比说了好。
家园 关于能源 1.关于就业。其实大家都没有办法。随着劳动生产率提高，就业会更加困难。此解唯有某“欧洲幽灵邪恶敏感词主义”是长远的未来，短期无解。
就业问题的未来出路在房地产。和中国一样的。美国的就业问题，需要jobs，能大量吸收一般教育水平人员，而且无法outsourcing。显然盖房子是正好的。现在房地产价格触底，等新一轮泡沫慢慢吹起，新房需求增加，就能降低失业率了。
2.关于能源。这个绝对是奥巴马的方法对。多挖本土气，多挖本土油，双方是基本一致的，罗姆尼仅号称要更多挖一点油而已。挖本土天然气双方一模一样。但罗姆尼有个致命的问题，过去奥八讲过，你就是挖再多本地石油，也无法改变中国印度持续增加的需求，而世界石油价格是由中国印度的需求决定的。罗姆尼的多挖油，把油价降一半的说法完全是胡扯。
奥巴马的综合措施，更严格的汽车油耗，增大对替代石油研究，才是全面的解决方法。而奥巴马任期内美国的石油产量也是大幅增加的。
替代石油的研究绝对会降低油价。甚至不需要真的实现，仅仅隔三差五的出几个虚无缥缈的各种“创新”，就会在心理上打击石油多头，甚至不需要真的可实现。须知现在的油价也不是由供需支持的，而是大家都认为“未来有可能”石油不够用。增大石油替代技术研究，会从根本上改变“未来石油危机”的大众心理。所以这不仅仅是“长远”，也是当下立即有效的措施。
前有大梅林，饶子，甘酸，可以解渴，我军加速前进。
假如说一项新技术研发成功，会在未来30年内逐渐替代石油。那么不需要等到30年后，这项技术一宣布，石油价格就会应声而落。而不是到30年后才落。
至于加拿大石油管道，难道加拿大产的就不需要给钱了？？？
所以加拿大石油管道对改善美国现状没有任何帮助。
3.煤主要是受天然气冲击，以后只有出口中国了。
4.关于中国贸易。美国也向中国出口大量产品。美国搞贸易保护贸易壁垒，中国会立即在其他项目上反击。所以没有罗姆尼说得那么容易。
如果罗姆尼上任第一天就要什么什么汇率控制。。。第二天中国就让通用福特关门回家。
我觉得最近几届美国总统，只有能源问题能够解决，其他问题其实大家谁都解决不了。所以我是非常认为奥巴马更能解决能源问题有利的。
通宝推：切地雷,- 复 关于能源
家园 美国能源价格上升的关键因素也在他们自己 美圆信用的下降与世界范围内的能源产品需求上升是其中最重要的两个原因.前者是不能说的.前者实际上作用的时间更长.只不过坡度更缓不容易被人察觉而已.
就以辩论中提到的当地汽油价格上涨为例,实际上当地汽油上升开始的通道是主要新兴国家开始加速发展之前.这就是美国能源价格上升重要原因之一是受美国竞争力下降导致美圆信用下降很直白的例子.世界范围内增加的能源需求只是加速了这个(美国能源价格上升)趋势,但肯定不是唯一要素.
任何一个竞选人,都必须要高喊,美国工人农民子弟兵都是天下最棒的.哪个傻蛋会指着体育场里10万听众说:就是因为你们逐渐丧失竞争力所以才会负担更多的油钱.
谁敢哪怕曲折的表明这一点,下台妥妥的.
- 复 关于能源
家园 能源补贴是个立竿见影解决能源问题的办法。历届美国总统被骂 能源补贴政策失败，继而选举失利，无非是能源补贴未能真正惠及普通美国人，反补贴进石油巨头的囊中。
至于钱从何来，发债即可。中东国家的油价便宜，大多是补贴所致，并非能源自给有余。
至于美国国债泡沫破裂的危险，对比日本国债高筑的状况，似乎也不必如此杞人忧天。
美国坐拥两大洋无边国土海量资源，大可发债度日，所谓美国的种种危机，无非是选举噱头。
日本经济0增长多年，国民所得不减，福利丰厚人民满意。
美国经济至今仍在增长，所谓美国陷入危机，是国内某些媒体炒作故伎，不值辩论。
家园 美国国债和日本国债构成不同， 不好做简单比较。
日本拥有高储蓄率，国债基本内部消化，所以，是一种内债，而且由于拥有巨大海外资产，短期内还可以坚持。美债需要外国购买，而且，要美联储进行干预来操作利率，一旦美国受到严重挑战，将给美元信用，政治，外交，经济造成毁灭性打击。
- 复 关于能源
家园 这你就搞错了 现在对替代能源研究最肯花力气的就是石油公司自己，他们要未雨绸缪。要取代石油的能源地位，新能源必须要满足三个条件：第一，成本比石油低；第二，生产新能源消耗的能源要比产出的能源少；第三，量要足够大，最少需要和现在的石油一个量级。这三点要实现不是那么容易的。幻想突然研究成功一种替代能源是不现实的。实际上任何最后成为大众产品的新东西往往背后已经有几十年甚至更长时间的技术积累。目前至少30年内看不到有效的大规模替代能源。
- 复 这你就搞错了
家园 石油公司只是确保新能源的技术不会突然出现而措手不及 他们关心的是注册更多的专利，以堵塞其他人的道路，然后标注上此路不通。其实现在的页岩气开发，过去大石油公司都研究过，然后标注上此路不通，以避免其他人继续尝试。
石油的成本，这是非常难说的事情。因为石油可以在20块钱到147块钱的巨大区间震荡。
而未来30年内看不到大规模的替代能源技术，这肯定是石油公司散布的另一恐吓。须知，未来30年内替代石油完成，和发现可以替代石油的技术，是两个事情。你可以说未来30年内无法完成替代石油的过程，却绝不能担保未来30年内无法发现这种技术。
对现在油价的影响，并不需要真的把所有的新能源基础实施都做完。仅仅号称已经发现了某种技术的可能性，现在的石油价格就会应声而落。
而甚至不需要真的发现什么新技术，而仅仅是号称正在投资研究新技术，也将会在心理基础上消除任何“石油危机”的恫吓。
而现在的石油价格，不是建立在供需之上的，而是建立在“石油危机”这个恫吓之上的。
（假如现在发现了一种理想的替代石油的技术，需要30年的时间逐步建立基础设施，30年后才能全部替代石油。你觉得石油价格要在30年后才收到影响吗？石油价格从发现这种技术的第一天起就会下降）
家园 你基本是个外行 你知不知道现在所有的所谓新的采油采气方式早在几十年前就有了。之所以现在才用，原因有二，一是现在的技术力量可以比较好的实现这些当初的设想，二是现在的油价使得这样的采收方式有利可图。石油价格上涨并不是因为可开采石油少了，而是可开采的便宜石油少了。同时别忘了去掉通货膨胀和美元贬值的影响，现在的石油价格并不像很多人以为的那样过高。
现在比较现实的替代石油的选项是将煤液化以及天然气。目前是开始采集非传统石油，比如油砂，重油。
现在的问题不仅仅是缺乏将新能源技术实现的基础设施，而是缺乏真正可以替代油气的新能源。基本上是没有太大的头绪。我说30年是指需要30年才可能真正找到新的替代能源。
- 复 你基本是个外行
家园 嗯，解释的对。 开采油砂的技术上世纪二十年代就有了，就是因为性价比的问题，一直都没有成为主流技术。即使到了2000年初，也因为高成本而使很多油公司并不积极。2块一桶（成本价）的中东油，有美国大兵护着，着急采那个50块一桶的干嘛。
页岩开采有点象障眼之计，一边黑油砂是脏的，一边推出页岩来。页岩油气的开采技术也出来好几十年了。其实兹要是人为搞的东西，都会对自然环境有影响。
- 复 你基本是个外行
家园 供求关系等非技术非成本因素影响更大 石油价格上涨并不是因为可开采石油少了，而是可开采的便宜石油少了。美国在2001年至2010年10年间石油价格变化之大可以从1～2美元到3～4美元，甚至超过4美元，中间可能两三年、一两年就可以发生重大的价格变化，难道这些价格的急剧涨落是受技术与成本因素影响的？显然不是！
更多的是供求关系这一经济因素和其它我等说不清的非经济非技术因素共同决定的。
家园 你误解我的意思了 我说得那些并不是说石油价格的上涨都是这些因素引起的。石油价格本身受很多因素影响。我想说的是，石油本身的开采成本在提高，因此总体长期趋势是向上。但是石油本身的利润并不见得因为价格上涨就比过去多出多少利润。如果一味压低石油价格，石油变得无利可图，供需肯定要出大问题。
现在的问题不在于石油价格是否过高，而是某个价格就算对于石油行业来说是获取利润的最低限，随着石油开采成本的上升，这个价格也在上涨，最终导致即便石油的价格非常合理，但是整个世界经济无法承担这个价格，而人为降低价格因为违反了基本的供需原理也无法持久。如果没有新能源能满足我说过的三个条件，世界就陷入了一个死循环。这个问题的根源不在于石油行业，而在于缺乏新的能源科技突破。石油公司本质上是能源公司。通过石油赚钱或者通过新能源赚钱，其实都是一样的。
- 复 你基本是个外行
家园 那也要先摆出姿态，不在于现在就要有技术 让人知道石油没有了不是世界末日。
就在不久前石油还卖过40美元一桶，那是怎么卖法？多头信心崩溃，什么价钱都卖。炒作天价房天价油的时候，多头的信心比黄金还宝贵。
如果你不摆这个姿态出来，那些石油寡头任志强们就继续合唱“刚需刚需”了。如果你宣传替代石油的技术拐点就在100美元一桶，那么现在石油价格就很难超过100美元，即使你什么也不做。
如果你现在敢宣称不开发新技术了，任志强明天就敢把石油炒到200美元。不管美国自己本土石油能增产多少。你再增产也增产不过沙特俄罗斯，也抵不过中国印度增加消耗。
（据我所知，页岩气是由很小的公司开发的，而不是BP Exxon 们，尽管这些大公司几十年前就研究过页岩气页岩油开采技术，并华丽宣称这在经济上技术上均不可行）
- 复 这你就搞错了
家园 石油公司才不爱搞新能源呢 亲耳听过美孚的人说，他们要做的就是抓紧赚钱，等新能源快成熟了，花钱买过来就行了