主题：看不懂的钓鱼岛 -- 老科学的家
家园 再加一把火啊 那么今年好多人都在媒体上以官方、半官方的形式战斗过了。就是要通过买硫球的提议，给这个战斗增加点火力啊。
- 复 再加一把火啊
家园 不能加火的理由解释过了，不重复。 家园 方向不一样呢， 这可不是一般的正面进攻式的加火，而是对对方釜底抽薪式的加火。
如果美国愿意跟中国谈购买硫球的事情，日本那边就很被动了。
我当然不指望一次谈判就成功，反正先谈着呗。
- 复 方向不一样呢，
家园 本来就没有日本人的事情，而是美国人目前基本上不会 跟你谈这个问题。
你怎么就这么痴迷这个“买”字？学什么人也别学小日本的诡计阿？
理由谈了好多遍了，硫球这个节点是美国西太军事同盟体系的重要支点。在这个上面动歪点子等于是暴露了想釜底抽薪的企图。
特别还有，法理上根本也没有可操作的空间。买岛的唯一可行平台就是联合国，不可能是你所想象的双边谈判格局（法理上根本就站不住脚，硫球又不是美国他家的）。唯一可能的方式就是借助联合国安理会的框架来进行声索（这时候，买还有必要嘛？）。但是安理会又有他美国的一票否决，更有除中美外其它三个常任大国和若干非常任国入局，让西太问题国际化（类似美国尝试把南海问题国际化一样）。那可好，就让一帮无关人等给烦死吧。
家园 硫球真被中国控制了 美国先不说，日本发展无非是南进北进两条路。北进，怎么绕得过中国；南进再被中国掐住要害，自己就该称臣了。现在美日之间已经有点貌合神离，再把首尾都交到中国手里还能阻挡日本三心二意？硫球能解决当然好，但这个问题不在美国彻底放弃西太平洋的前提下是不可能吐出来的。
家园 到了美国彻底放弃西太平洋的时候，中国还用出钱买硫球吗？ 就是因为美国现在在硫球也不怎么舒服，要走呢又心不甘，所以中国才需要对美国利诱一把，让他拿钱走人。
如果等到美国已经战略上明确要放弃西太平洋了，中国这时候还用得着再给美国人钱买硫球吗？
家园 你这段我部分同意在于 琉球实际上是个战略问题和政治问题，而不是个单纯的买卖问题。美国（被迫？）放弃的前提下中国象征性地出点钱的可能还是有的，类似美西战争中西班牙战败，被迫把菲律宾和古巴交给美国，美国象征性地给了三千万美元做补偿。除此之外，这都不是个钱的问题。
家园 假设西班牙出了个先知，跟美国说，别打仗了，我把古巴卖给你 当然不只三千万美元，而是翻10倍，3亿美元。你作为美国决策者，是否愿意？
家园 No. 美西的矛盾集中在古巴，但并不局限于古巴。美西战争爆发就首先爆发于菲律宾。而且美国当时打仗并没太费力气，原因在于西班牙虽然在古巴兵力大大超过美国，大部分被古巴起义军牵制，调动非常麻烦。美军进展很迅速。在菲律宾，美国也很顺利，好像一个上午就把西班牙海军主力收拾在马尼拉港口了。当然这西班牙海军的表现也确实菜了些。
还有一点，打仗是个立威的过程。胜利带来的震慑不是钱能买到的。买下古巴菲律宾，也就是买下了这两个地方。迅速打下这两个地方，在拉美谁还想阻挡门罗主义是要掂量一下的。现在美国或许不需要了，当年可不一样。
家园 正相反。现在出钱跟美国买，等于否定美国私相授受琉球的事实 日本人要买钓鱼岛，你觉得日本道理上因此更输掉了么？虽然他们原本就没有道理。
而联合国交给美国托管的硫球，美国私自给了日本，国际上也没有太多异议。就算联合国不承认美国把硫球的托管权给日本，那么名义上硫球现在仍然是美国托管。
现在你出钱跟美国买，等于默认美国私相授受琉球的事实。正相反。现在出钱跟美国买，等于否定美国私相授受琉球的事实。如果出钱跟日本买，才等于承认美国私相授受琉球的事实。
如果什么都不做，等于默认美国私相授受琉球的事实。而现在的情况，就是这种默认的状态。
家园 托管不等于拥有 更遑论主权。
跟日本买跟美国买，都是先承认琉球是别人合法占有。美国把琉球交给日本，这件事是非法的。假如哪天美国忽然财迷，又把琉球收回来卖给中国，仍然是非法。本来就不是它的东西，有什么权力私相授受？这一点是根本。至于美国从不从日本手上收回琉球，不改变之前把琉球交给日本的性质——未经联合国背书的非法越权行为。
中国在琉球问题上的立场，从70年代以来就是琉球地位未定，不承认美日间私相授受有任何合法性。这就和在台湾问题上坚持一个中国一样，你能说中华人民共和国默认台湾独立吗？
类似问题的最后解决，都是要打上一仗或者以威胁打仗为前提。任何和平解决都要在有限武力的保证下才有可能。
- 复 托管不等于拥有
家园 那我们就买托管权 并不是只有主权可以买，使用权托管权承包权等等都可以买的，埃里森买夏威夷的小岛，也不涉及主权啊。我给的价格里面就说了，如果不涉及主权，是６３。８８８亿美元，如果包括主权，价格翻１０倍。
而中国是否承认美国把硫球的托管权私下交给日本，区别只在于中国跟美国还是跟日本做这个交易。
类似问题的最后解决，都是要打上一仗或者以威胁打仗为前提。任何和平解决都要在有限武力的保证下才有可能。引别人一段话回你。你不能一味只想着打仗，而把所有打仗以外的手段措施就都否定掉，那样，仗是打不赢的。
秦国在七国中军力最强，但是统一天下也不是靠硬吃。合纵连横，远交近攻，最大限度地分化了敌人，各个击破。- 复 那我们就买托管权
家园 你买托管权的隐含前提也是对方拥有主权 无主之地是不能卖的。
不能一味想着打仗没错，但也必须看看包含赎买在内的非暴力手段是否符合大的战略，是否有现实可行性。赎买琉球不是好战略，也不具有现实可能性。
家园 托管权不是主权啊 托管权不是主权啊，哪里有你说的这个隐含主权。
就像承包合同，租地合同等等，或者餐馆啤酒管的经营权，都是可以买卖的，甚至足球运动员的踢球俱乐部合同，都是可以买卖的，但是绝对不等于拥有主权或者拥有运动员的人身自由。
赎买琉球不是好战略，也不具有现实可能性。这个展开说说？为啥不是好的战略？为啥没有现实可能性？总比日本买钓鱼岛可能性大吧。为啥人家敢拿出来说，而相比之下更有现实可能性的中国购买硫球的事情，不能拿出来说呢？