主题：治乱七百年——从开始崩溃到完成重建的艰难历程 -- 江南水
家园 当时的中产阶级是国人，国人可不一定都是中产阶级哦 如果那些盐铁业制造者、经营者是中产阶级的话，那么洛克菲勒、梅隆、杜邦等家族也应该算是中产阶级。
当时盐铁业者的背后，未尝就没有大贵族的影子，周厉王宣布盐铁官营的时候，大夫芮良夫就提出了反对意见。后来，周厉王用高压手段防止国人信谣传谣的时候，召公又提出了反对意见。这二位难道是纯洁无暇的毫不利己的圣人？
至于“国人暴动”，兄台真的相信，在没有动员、没有组织的情况下，普通的中产阶级就自发的攻陷王宫？
这些组织、动员的能量从何而来呢？
家园 这个所谓的中产阶级对应的就是‘民’ 无官无爵的都可以称为‘民’。这样一来‘民’涵盖的范围就广了：从无立锥之地的贫民到富可敌国的巨贾，大地主都能称民。而且这些大商人，大地主和朝廷重臣可以互为表里，互通有无，达到操纵朝廷政治的目的为自己谋利。
家园 失败的雍正 厉王的儿子宣王，出兵作战基本没有胜迹，但是历史评价还不错，应该是捡了他老子的便宜：老子把社会的中间层清理了一遍，这个社会留给儿子治理起来余地就相对宽松一些。
厉王是吃力不讨好的那种，想挽回历史的颓势，但是没成功，不然就是雍正。
- 复 失败的雍正
家园 参照明朝皇帝的名声就知道了 只要乖乖听文官集团的话，就算是个应声虫，文官也会说好，否则下场惨不忍睹。
其实童书业老先生的《春秋史》中，早就指出这一点了，周厉王绝对不是个善茬，他的威力可以直接震慑狂妄不羁的楚王，没有财政支持，谁会甩他？
实际上，童书业老先生，也指出同样的事情发生在晋厉公身上，他们的谥号竟然也一模一样，真是好笑。
他们都得罪了中层——卿大夫集团。我现在常想，朱元璋若非开国之主，一样会谥号为厉；同样，主席也逃不了这个恶谥。
家园 不见得 周厉王流亡了好多年甚至没有诸侯收留或支持他直到他死，东周那些流亡的周王没有这么惨，共和摄政的那些人能量还没有大到能收买所有诸侯国人，恐怕问题更多的出在周厉王自己身上，即使周厉王本意是好的，但如果一场改革弄到除了国王之外没有人支持和受益，这种改革只能说是脱离现实。
- 复 不见得
家园 周厉王的本意大概是想恢复周王室的强势 当周夷王之时，王室微，诸侯或不朝，相伐。
当了多少年受气包的诸侯们，盼星星盼月亮，总算盼到了“王室微”，周厉王却打算重振王室的雄风，让他们吃二茬苦、受二茬罪，诸侯们待见周厉王才怪呢
周厉王的财政改革，上得罪了既得利益的大贵族、大商人，下得罪了普通的国人，上下得罪个遍，不失败简直就没天理了
不过，从后来的历史事实看，周厉王的做法未尝就是错了。《公羊传·僖公四年》：“南夷与北狄交，中国不绝若线。”。孔夫子也说：微管仲，吾其被发左衽矣。这都是因为没有一个强有力的中央政府的缘故，周王室牛的时候，都是中原征四方，哪轮得到四夷侵中国啊。
后来，商鞅就学乖了，拉着普通人斗大贵族，才保证了改革的成功
家园 大贵族都有自己地盘,加起来比周天子大十倍,怎么下手 到了西汉靠战争中央才收回权力,西周天子没掌握汉文帝那样的实力,动手早了几百年
家园 没有同盟军啊 西欧的那些君王的削藩同样是借助发展起来的市民阶层，平定是要烧钱的，没同盟军打起来太吃力，而且削藩过度，对戎狄的作战大贵族打酱油仗还怎么打？周幽王时期烽火戏诸侯以后单靠自己的力量根本不是犬戎的对手。
家园 诸侯对周天子的进贡都包括什么？ 只是象征性的物品呢，还是也有金属布帛之类的有使用价值的东西呢？