主题：浙江高利贷的深化 -- zhuhit
家园 浙江高利贷的深化 一则消息：
杭州600家民企遭银行催贷上书求助政府。
趋势就是，高利贷-》信托-》银行。
我之前就写过帖子
现在看来是联保制度出系统性问题了。我当时就说：
“1。联保贷款制度，这个在上海的钢材市场是极为常见的，就是无抵押贷款，3-5个人联名贷款，连坐制度，一个人还不上其他人兜着，铁索链舟，如履平地，呵呵。
铁索链舟就怕火烧，一艘起火，全部烧光。呵呵，什么是火？
”
一部分实体企业的贷款深入到高利贷，房地产或者风能，等新兴产业，去年9月爆发，现在这些企业倒掉的同时，很多企业由于联保制度现在也陷入其中，一旦出现现金流的问题，银行害怕引火烧身马上收贷，本来没有问题的企业经不起多家银行的收贷，出现了状况，这把火已经烧起来了。
这个在上海的钢贸圈都不是新闻，简单说就是银行说你先把到期的贷款还了，等过两天我再贷给你，钢贸企业就借了高利贷还了银行
，结果人不贷款了，银行好不容易把自己撇清干系，怎么可能再深入险境哪？好了，钢贸商借上高利贷了，基本也就完了~~
央视的经济半小时有一期就是讲这个的。我看里面那帮钢贸商一个个愁得，钢贸协会的会长也是给中央写信，希望不要抽贷，2008年4万亿一出，多少钱通过钢贸贷款流入房地产市场，高利贷市场，很大程度上就是一个庞氏骗局，我就知道有个例子，福建某市的一个小伙刚大学毕业，贷款200万把房子买了，买了辆宝马，钱是哪儿来的？就是联保贷的。
最近钢材价格跌破了4000元/吨,比成本价都低，为什么？下游需求不足是一个方面，另外就是钢贸商抛货自救。
2011年温州高利贷破了的时候，现任总经理去了一趟，说要救，真救了吗？呵呵，现在会救吗？
说实话我个人认为现在救救实体企业也是很不错的选择，不管怎么说某些企业不是因为自身经营问题出现状况的，不过地方政府现在手里也是一滩烂事，2008年以来政府铁公鸡项目的大量支出，政府卖地收入的减少，信托行业的问题~~~
真是夹击啊，内部贷款的问题，外部出口环境的恶化，东部的企业不容易啊~~~
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家园 当时胡雪岩同时经营制药厂，连锁零售药店，收购仓储囤积批发 当时胡雪岩同时经营制药厂，连锁零售药店，收购仓储囤积批发蚕茧，上海房地产开发，连锁当铺，钱庄。。。
我们一般把胡雪岩看作是开钱庄的，很少当成制药厂老板。
现在的很多“制造业”都是这样的综合体。
江苏振亚集团破产。老板负债9个亿。其下辖江苏振亚特种螺钉有限公司 、 江苏戴南振亚进出口有限公司 、 振亚迪拜公司 、 振亚（香港）贸易有限公司 、 兴化腾飞房地产有限公司 、 江苏戴南不锈钢交易城物流有限公司 等多家企业。家园 这是专业投资服务机构没有形成的结果 这些企业拿到利润要增值只有自己投资，当年老美也够乱的，记得6、7十年代的时候at&T还是花旗涉足几百个行业包括酒店业，福特汽车还有家用电冰箱生产的部门（李·艾克卡自传里提到他上台第一件事情就是砍掉家用电冰箱生产的部门）
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家园 天涯虽然人多口杂，但有时候也出第一手资料 这个帖子和LZ的主题很应景
虽然我觉得作者所述的东西是资本发展的必然逻辑，而作者的自由主义市场观与其竭力想避免这种现象是矛盾的，但作者提供的第一手资料还是很不错的，发个链接与大家分享一下
在众多的金融机构不断下降放贷标准的两重原因叠加下，使得浙江经济出现了一些很重要的变化，最主要的一点，我认为是实业空心化现象的蔓延。很多人奇怪，为什么浙江金融发达反倒会导致实业空心化，照理说金融发达应该是促进实业发展才是。但是很可惜，浙江并不是这么一条道路而来。其实，我一直想表达的是担保是个恶制度，担保制度是连坐制度的衍生，担保无助于风险的控制的同时，反倒极大的加剧了风险的产生。为什么这么说呢？因为，企业是否出风险，其实跟有否追加担保本身没有必然的关系。担保是一种事后风险追偿的机制，但是并不是风险的防范措施。为什么说加剧了风险是，因为担保链条，你不知道会牵扯到多少人，而且极大的加剧了整体性的风险，你给我担保，我给他担保，他在给他担保，不断衍生下去，其中链条上任何一家担保出问题，整个链条跟着完蛋。我见过很多不少好的企业，都因为给人担保，留下无尽遗憾。 - 复 浙江高利贷的深化
家园 浙江等地企业间的相互贷款担保和美国CDS是一回事 不需要解释了吧
家园 一个是风险共担，一个是风险对赌，怎么是一回事呢？
- 复 浙江高利贷的深化
家园 货币市场的严重紧缺，必然导致货币价格（利率）的剧烈上升 所谓利率的剧烈上升，也就是说高利贷的普遍出现。
要从市场规律的角度，而不是从道德的角度来考虑这个问题。
为什么货币会严重紧缺，因为央行严厉的收缩了货币政策。
为什么央行会严厉收缩政策，因为央行“专家”们都被西方人骗了，以为只有收缩货币才能控制通货膨胀。
家园 现在实际利率应该也是下降通道吧 从接到银行理财产品的广告看
年利率平均比两三个月前降了0.5%到1%
家园 紧缩货币政策带来的危害太大，影响了换届 因此为了换届的稳定性，暂时先放松一下。
但是对于紧缩货币政策---休克疗法的理论木马，人们还是没有认识到，或者说从经济间谍的忽悠当中清醒过来的。
当年俄罗斯搞休克疗法，也不是一直紧缩的，紧缩得太厉害，也会暂时放松一下，但是紧缩是主旋律，最后整个经济一下子就垮了，即使到30年后的今天也没有能够恢复。
家园 恰恰相反，现在市场货币一点也不紧缺。而是人人都不愿意贷款 只要是正经做正当生意的，到银行可以立即拿贷款。
银行现在信贷规模都有富裕，放不完款。
家园 有点问题 据我所知
银行现在信贷规模都有富裕是真的，但是中小企业资金链断流也是真的，今年有很多都是有销售，无收入的境地，关键在于较小额度的流动资金贷款银行无法完全监控资金流向，无法判断是否是投机性质的，只能一律收紧，而且银行贷款利率水平仍处于高位运行，4月有朋友找到我希望能帮忙做一笔100万左右的流动资金贷款，然后我给建行某支行的一个副行长打了个电话，他说没问题，现在他们有国家政策，专门有小微企业贷款这种形式，信贷规模没问题，但是利率嘛，8%以上，- 复 有点问题
家园 信贷规模有富裕，是指存款准备金吧 存款准备金率高了，信贷规模的富裕当然也就大了。
家园 阁下有点失误 1、
存款准备金率高了，信贷规模的富裕当然也就大了。你可能想说的是最近存款准备金调低了吧？高低一下子写反了，2、我的感觉是之前就比较富裕了，上半年多次和银行支行行长级的人吃饭（纯粹朋友间私人聚会，没什么事，就是见个面聊聊天）从他们的口中得知信贷上还是有一定规模的，不像去年年中，直接说是“我手上那点信贷规模都是留给关系户的，你要，还有点，不过利率嘛，我也没办法”今年利率仍处于高位运行，但是比去年那个天价好多了
3、今年实行的行业控制还是很严格的，以我与上海某银行某支行分管信贷副行长的通话来说明一下吧“你们房地产开发贷款还在发放没有？”“一般不发，我现在有房地产请我吃饭都不敢去了”“一般不发？那特殊的还是可以汕，我这里有家房地产你给想想办法？”“老大你的事就是我的事，但真不行，我帮你想点其他办法，给你介绍两个基金或者信托嘛，就是利率比较高”“那其他类别的贷款呢？”“什么类别？”“比如商贸流通一类的？”“没问题”