主题：茗谈（79）：危大于机 -- 本嘉明
家园 中国吧，你相信什么你都能找得到实证，所以关键是你相信什么 再说，真正干实事的人都没时间打嘴炮，等着看就是了，不急。回到你的这个例子，中国为什么一定要什么都是最好的，也要给别人留口饭吃嘛。中国是自己的一个体系，然后慢慢的往里面装东西，台湾有他的优势，就能保有一个空间，然后是香港，然后是东南亚，然后是非洲，然后是在中西亚，这样中国好，大家一起发财，慢慢的朋友就多了，西方世界的空间就小了。没这点心胸，怎么做老大嘛，世界大同啊。思维不能还停留在个体的工商业者的角度。
家园 中国的产业优势所在。 1 人多，而不仅仅是总体人口多，分开来看人也很多。广东，有1亿多人，千万级人口的城市有好几个。江苏，浙江，山东，河南，湖南，江西，湖北，河北，每一个都是德国级的人口数量，再加上大学普及，适龄人口最起码有40%可以上大学，估计全世界任何一个领导人看着这个数据都头皮发麻，包括tg自己。
2 企业多，每一个地方就是一个小德国，地方企业间充分竞争，地方与地方之间更是你死我活，这种竞争试错的能力非常强，所以中国越是新行业能力越强，和中国夺奥运金牌的规律是一样的。但是企业多的缺点就是中国的利润低，不过同时中国能体现优势的行业，国外很难竞争。
3 钱多，外汇储备天下第一，这钱怎么攒下来的，咱不知道，但是这些钱正在发挥作用。在一些产业链长，资本密集型的产业，中国的钱正在攻城略地。工程机械，造船，这些行业中国也基本拿下。
4 tg并不过度保护知识产权，tg基本不支持只有发明不参与整个产业链的主躺着挣钱，降低了产业链发展的阻力和成本，使得成功的技术很容易推广。
5 tg基本不会出于自己的利益而扼杀技术的发展，毕竟中国的人口多，负担很大，技术不上台阶，温饱都有问题。所以tg显得冲劲十足，也无所顾忌。
至于啥汇率高低，通货膨胀高低，股市咋样，这些都是保证tg发挥优势的手段，只要tg不忘发挥自己的优势，出点小错都是战术问题。我觉得在tg没有成为真正的世界全面领先者之前，中国的发展目标明确，不会出啥大问题。tg的真正挑战是成为世界第一以后的事情。因为那时候由于竞争规律问题，企业的数量会缩小，竞争不会这么激烈了，那么成本会被迅速推高，如果没有新的产业，以现在的发展速度，tg崩溃的速度也会是惊人的。
家园 没有知识产权的山寨货太多让科技创新利润很低
家园 “保十”艰难 江浙沪外贸大减速 “保十”艰难 江浙沪外贸大减速
赵飞飞
本报记者 赵飞飞 上海报道
上半年，江苏、浙江以及上海三地的进出口额均呈现大幅减速。
刚刚发布的外贸数据显示，1-6月，上海进出口额仅比去年同期增长了2.4%，其中出口增长2.6%，进口增长2.1%，均远不及全国平均增速的一半；江苏外贸同比增长1.4%，低于全国平均增速6.6个百分点；浙江外贸增速为3.5%，低于全国平均数4.5个百分点。
海关总署7月10日公布，上半年全国外贸进出口额同比增长了8%。新闻发言人、综合统计司司长郑跃声说，从趋势上看，二季度外贸进出口已经呈现温和反弹，今年全年中国外贸可望实现10%预定增长目标。
上海财经大学公共经济管理学院教授胡建怡表示，浙江省、江苏的经济外向依存度都很高，相比其他省份，受欧债危机的冲击会更加大。而上海作为主要的进出港口，许多浙北和江苏的货物都通过上海港逸出，三个省份在进出口结构上交互影响，在全国外贸“保十”之季，长三角面临更大压力。
外向型城市苏州，今年外贸的目标是“保六争十”。但即便是保六，对苏州仍然困难重重。上半年的数据显示，苏州外贸进出口的数据为1.4%，刚刚转负为正。
7月7日苏州的外贸工作会议上，市长周乃翔说，要看到当前国际市场消费需求还在减弱，对下半年的外贸工作要有打持久战的准备。6月份的一场外贸工作会议上，周乃翔表示，看到四月份的结果以后，感到压力前所未有的巨大，目前的形势比2008年要严峻得多。
苏南的外贸亦是一片惨淡，上半年，省会南京外贸进出口增速为-1.4%、常州-5.2%、泰州-0.1%、镇江-6.9%、扬州-13.9%，都呈现负增长。
外贸数据的逐次下探，给地方政府带来极大压力，今年1-4月浙江外贸数据出台后，比去年同期回落21.9个百分点的糟糕现状迫使浙江正式启动了外贸的保卫战。
5月11日，在浙江的全省外贸工作专题会议上，浙江仍旧坚持全年外贸增速要“保十”。当日，浙江省副省长龚正代表省政府分别与11个市政府领导就今年外贸出口保持10%增长的目标签订目标责任书。
龚正说，浙江今年要保证出口10%的增速即实现全年2380亿美元的出口任务，也就是在今后的8个月中平均每月保证216亿美元的出口额。各市县、各部门、各企业要形成合力，共同完成今年外贸工作的各项指标。
江苏、浙江以及上海外贸大幅减速，与欧债危机的持续发酵密不可分。
上半年，上海对前四大市场除欧盟外出口均保持增长，对部分新兴经济体进出口仍保持较高增速。今年上半年，上海海关关区对第一大贸易伙伴欧盟进出口815.9亿美元，下降2.5%。其中出口458.7亿美元，明显下降7.9%。
南京市海关系统人士也表示，欧盟是江苏省最大的出口市场，2011年江苏省对欧盟出口依赖度为23%，不仅远高于同期全国对欧盟18.8%的出口依赖度，也远高于广东、上海和山东对欧盟的依赖度。
上半年，江苏对欧盟进出口424.8亿美元，下降9.1%。其中对欧盟出口315.4亿美元，下降9.4%；自欧盟进口109.4亿美元，下降8.2%。浙江上半年对欧盟出口也持续出现负增长，其中出口248.1亿美元，同比下降6.8%。
家园 这个依赖度是指什么？ 2011年江苏省对欧盟出口依赖度为23%，不仅远高于同期全国对欧盟18.8%的出口依赖度，是对GDP而言还是对进出口而言？
家园 你这个例子举的不好。 采购东西的，中国的特点是样品质量极佳。第一批质量也好。然后就偷工减料。这点是不对。
但本大你要明白，质量下降几乎是与采购价下降同步的。很难讲谁为因果。
您文章写的很好，感觉就是例子老举的有问题。
家园 然后老外不付钱了，货不对板嘛，最后亏的还是中国的银行 我们家附近的黎巴嫩人店为什么卖中国东西比中国人店便宜多了？因为他们根本不打算付钱，奇怪的是中国人也不打算要账。
反正国内注个公司，拿着国外订单找银行拿贷款生产，出货了拿到出口退税，已经是无风险了，至少本赚回来了。老外不付款，自然有出口保险和银行兜底，亏掉了，也是亏掉全国人民的血汗，老板没啥损失。
反正，中国人民补贴加拿大人民喽。很多“加拿大人”（都不是本地生的。）去中国的感觉就是傻子太多，不当骗子真的对不起自己的智商……
家园 我没有理解你的意思 单就套筒而言，大陆的手动套筒，从来没有达到过可以与台湾产品比肩的程度，谈不上第一批很好，以后的不行。
单就大陆厂家的信誉而言，我们所交易的，大都是历史较久的老厂，同我们公司的交情也有15年以上。这些厂都很注重长期合作，大家不愉快的事情非常少。即便产品后来发现问题，厂家补救都不含糊。
我要说，你不理解买手，也不理解卖手。卖手是需要一批稳定的客户，起到整年销售业绩中的“压舱石”作用的。这些客户，只需要卖手20%的精力，可以完成80%的业绩，还没风险。双方间交情深厚，交易简洁，三两下就谈完了。
一个买手采购，如果第一批很好，第二批很次，这绝对是买手的失败和羞耻，做生意就是做人。如果供应商是好人做了这事，是你买手逼良为娼；如果他本来就是坏银，那买手的手腕眼光也够次的。
我跟卖手们的交情都很好，具体就不说了，绝大多数人从未谋面，连电话都没通过。（我一般会找机会跟公司老板通几次电话）
我很诚恳地跟你说，套筒这个例子，没有问题。
采购价下降，对于少数大进口商，可以霸王硬上弓；对于多数普通小进口商（像我们公司），是门学问，不是高衙内，随便可以乱来的。
家园 套筒这个行业比较特殊。 从我的眼光看，套筒这个行业第一难度是材料，也就是材料的生产工艺，第二是制模的水平，第三是对套筒的理解。
这个东西可以说几十年没有大的变化，同时产业链也比较短。那么这个行业守成就会容易。
因为先入行的企业，开发一个材料可以吃几十年，到现在材料的开发成本早就忽略不计了，利润高，又有品牌优势，防守起来非常简单。而新近的企业要投入巨资进行材料的开发，失败率高成功率低，成本自然很高。
不像电子产业，要不断更新，领先的企业也不能放松，要不断投入，不断的迎接新的挑战，而中国往往容易在这种更新快的产业里攻城略地，最典型的就是通信产业，我估计到了5G的时候，基本就是中国标准一统天下了。
和套筒产业类似还有制药和化工行业，这种行业往往还伴有强力的知识产业保护，一个药，一种材料可以吃几十年，像道康宁的玻璃，杜邦的聚酰亚胺。而且任何其他公司的材料露头，行业领先者倾销个一两年根本没问题，对竞争对手可以形成致命打击，大不了这几年行业领先者少研发一点。这种行业如果tg都可以做到横扫天下了，那美元，欧元也不用危机了，直接崩溃了完了。
家园 抱歉，你是买手，应该没错。 家园 大家探讨，没有对错
家园 我觉得本嘉明想说两点 一是政府对整个社会的设计，这算是环境因素。二是人自己的能动性。他担心的是，整个社会环境的恶化，正在渐渐消磨，或者是已经消磨掉了中国大多数创业者向上的能动性。
对于政府，我不想说什么，说了也到不了决策者耳中，人家的幕僚也比我见多识广。但我对中国人整体的竞争力还是很有信心的。要想证明这一点很困难，对于我这样的普通人，只能拿自己身边的事情佐证，显然这是不充分的，但是西西河的好处是大家都客观的提供自己的视角，这样集体的智慧就更趋近事实。那我所在的行业来说，中国企业已经开始开拓美国市场。我们公司有个主管，每次出去开行业会议，回来就会说，越来越多的中国企业试图进入美国市场。去年讲的是，中国人的产品已经不是copycat，言外之意曾经是。今年讲的是，中国人的产品有自己的创新，而且数量种类很多，像海啸一样涌入。他还揣测是不是FDA刻意限制中国产品通过评审。当然了，行业年会上的产品不能代表实际情况，就像车展上的车不一定上市一样，不过这也是很大的进步了。
家园 腾笼换鸟的关键是教育 现在恶补也不一定来不及，拿出当初啃原子弹的劲头就可以。但麻烦的是，现在从上到下全部都被“钱”泡酥了，尽是软蛋（最低级的问题：小时候打过架的有多少？），科技已经完全变味。其实河里是有条件给民间科研提供助力的，那就是都来晒学科科普，以期弥补大学的SB版教科书和教育方式。我已经非常不看好官方的科研体系，当然军工那块除外，只是指望军工反哺时间肯定来不及了。