主题：读读郎教授 -- 跳楼跳三年
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家园 :) :)
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家园 花 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
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家园 你追求的就是镜中花，水中月 敌友之辩来自于同一和差异，而动态的历史必须要为敌友差别分辨一个主从关系。个体间如此，国家间亦如此。
每次的启蒙运动在打开一些桎梏的同时，又会加进来新的桎梏。老百姓被分而治之本质上也不可能依靠启蒙来实现。你追求的“被启蒙的市民社会”会成为更大的治理难题，因为需要在一个人人都是圣人的社会里提供一切人可以上升的社会空间，无异于痴人说梦。
我写过一个旧帖子
主奴关系的政治博弈逻辑必然会造就阶级的社会，而差异是一切政治关系的根本性要素。
我目前对一切启蒙方案或者社会主义方案都不抱任何幻想，就在于这些方案都诉求于消灭差异性（知识的、信息的以及生产关系上的），但是这根本上却是做不到的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 不管什么规则或者游戏 del
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 有这么一种观点 太平天国之前，清的统治集团是满蒙为主体，汉族乡绅集团为辅的。在湘淮军崛起之后，在地方上，汉族乡绅集团开始掌握大权，并向中央进军，但是曾国藩和李鸿章都是督抚的身份，并不是中枢的核心，像雍正、乾隆朝那样的军机大臣成为核心。表现就是清末的中央大权旁落，地方的军政自主，割据之势成型，为后来的北洋奠定基础。同时中国在1919之前进入了乡绅为主体的民主议会时代。
这个基础在清末1905年维新之后，废科举兴学校之后，原来的以旧学为指导的乡绅地主们，迅速的面对一个庞大的新学校教育出来的以百万计数的中小学生了，当然这些人很多是乡绅地主的子弟等等，但是也不是仅仅就那些人。比如共产党早期领导人中，毛太祖就不是世家子弟。国民党的蒋中正也不是世家子弟。而第一届中共代表中，很多就是世家子弟，并且后来在政治大潮中首尾两端投机的。不过在这样的人员组成中，我们就看不到前清的那些痕迹了。
总的说来，太平天国之前，玩游戏的是满蒙亲贵带着汉族科举词臣玩，没有太平天国，曾国藩不过是个礼部尚书退休的结局。李鸿章不过一个翰林外放的清流。
太平天国之后，满蒙亲贵随着自己军事力量被清除，汉族官僚崛起，朝野就是以洋务为号召的湘淮军阀，这样的人事体系导致，江南各省一直掌握在湘淮系统手中。
到了辛亥之后，随着湘淮系统在甲午和辛亥之中崩坏，湘淮系统一脉的北洋系统出世，这些人一直玩到1927前后。真正的盛世是1919之前。这其中，孙中山的海外华人和地方的商人势力也是一个玩家，不过始终不成大局，北洋和孙中山之后还是那百万乡绅地主集团。
随着1919，新一代的学人起来，北洋系统面对百万计的新学生，游戏的玩家变成了这些学生中的左右两派，1927之后就是国共相争了。
家园 所以您要追求的并不是什么“人人平等” 而是社会基层参与到社会博弈的过程中来而已。但这种参与不是像乌坎事件那样为眼前利益的小聪明，而是要参与到规则的设定中来，不要仅仅通过一些小小的利益收买就被分而治之，却是要成为规则制订的攸关方。而现在玩这些规则游戏的人们，玩出良好的自我感觉了，最后反而是把自己玩了，误了卿卿性命。
在社会的博弈游戏中，玩其实也是被玩，无论是处于那个阶级地位。对于这些事情，我就是个决定论者，我相信必然性。我从来不怀疑历史会实现它自己的意志。所以今下的某种“应然”如果得不到回应，就会延迟到某个节点得到一个大回应。今下的不折腾就会导致未来的大折腾。太祖的文革折腾就类似于免疫学原理，小折腾来避免大折腾，但是避免大折腾就得三五年搞场小折腾。你觉得“朝为放牛郎，暮登天子堂”就是普通人的“小聪明”；可是反过来说肉食者就没有他们的“小聪明”了？某些正在形成的Matrix框架，或许现在有效可控，但是也永远存在系统性风险。历史过个三五十年就要洗牌一把，没有人能永远坐庄。登上庙堂的诸位，其实如果躲避重重危险、迎接种种挑战，能够安享晚年已经就是不简单了。没有人可以真正依靠“小聪明”而活得滋润的，报应总归会来。
您是还抱有朴素的阶级感情，对“人人平等”这些道德追求还拥有一丝幻想。只不过历史不是人道主义者，人间也不可能找到彻底的正义。滥用Matrix框架最后也会有激烈反弹，其实不也是那部电影中的应有之义嘛？
通宝推：范进中举,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 花你的大视野 我接你的话题，举个例子。
所谓的matrix框架历史上和现实中有例子的。
先说现实中的阶级框架的例子，亘古不变的印度社会。印度的现在的社会结构从吠陀时代就开始了，几乎有3000年以上历史。经历了技术为标志的青铜时代、铁器时代、工业时代。印度社会绝非某些人意淫的田园天堂。可以这么说，印度内部的族际矛盾、阶级矛盾、宗教矛盾等等相当剧烈，但是印度内部的这些小矛盾、小折腾始终维持在框架范围内，一直是斗而不破的状态。在漫长的实践中，印度历史上的印度教的种姓制度，在公元前后的，青铜时代向铁器时代转变的伟大变革中，婆罗门制度受到佛教挑战，不过种姓制度神奇顽强的生存下来，在公元七世纪之后的伊斯兰浪潮中，面对这种完全不一样的意识形态和文明，面对游牧民族周期性的从阿富汗南下，印度的社会保持着惊人的稳定性，付出的代价就是国家的分裂，印度人本身也无所谓国家（英国人来之前），周期性的被掠夺，不过印度人通过给予外族强人领袖家族以刹帝利名分，把他们放入印度种姓结构中解决，吸纳了这些冲击。比如在巴基斯坦、孟加拉这些伊斯兰化地区，社会结构和伊拉克那些地方也是不一样的。社会的底层是千年不变的那些阶层，鲜有能翻身上来的。很自然的，如葡萄所言，一个家族是扫地、洗衣服、打扫厕所的，几百年上千年都是他们代代相传的干，自然这种技能和熟悉是写进他们骨髓的，他们自然是对于扫地、打扫厕所，屠宰非常在行，如果后代中出现个把能人，突破自己家族去经商、当官，就要突破家族的经验传承，做出个人探索，况且在印度那个框架中，社会的传统不允许这样的尝试。
印度这样的matrix框架稳定如此，以至于英国人进来后，给他们安上了工业化的外表，英国人也愿意用印度人的传统结构去统治印度，无他，这样的结构是对任何统治者最好的结构，只要你愿意做印度式样的统治者就行了，大英帝国可以用几千人统治极易印度人，对于印度人而言，英国人不过是多一个面具模糊的老爷而已，老爷可以信安拉、信上帝、信佛祖，只要社会的运行依靠的结构不变就行，换句话说只要中下层结构是印度就可以了。所以婆罗门作为个人或者家族有变迁，作为阶层永远是上等人，后面的吠舍发达了作为个人可以去做刹帝利。这样的有序的流动产生的框架相当的稳定。代价就是僵化的社会。
上面是人类社会的奇葩-印度maitrix体系。在60年前，中国人经过千年进化也搞成一个奇葩，就是儒家-宗族体系的超级稳定结构，这种结构是不断进化到明进化完成的，内部依靠儒家体系的官僚系统，下面依靠儒家思想的宗族体系，内部的联系依靠科举提供人才流动，这个体系在清进化到最完全，不过由于过于刚性在鸦片战争之后，逐渐粉碎。
在500年前的西部欧洲也有一个超级稳定的结构，整个社会统一在罗马教会手上，尽管内部各个邦国互相争斗，不过对比那时候的西欧和莫卧儿帝国之前的印度，惊人的相像，小邦国互相征战，各个领主搞自己的城堡划地而治，古代印度的城市经济也是相当繁荣，远超西欧的繁荣。不过印度没有那么一个过于组织严密和明显的教会，所以他们的社会刚性比西欧低很多，教会在西罗马帝国崩溃之后就给予西欧的大混乱时代提供了底层的秩序和精神慰藉、也给了后面的各个领主以政权合法性，这样的三位一体，让西欧进入中世纪的漫漫长夜，当然这也待商榷。这样的阶级社会的结构也是人类社会发展的一种标本。
伊斯兰社会在近代不断冲突还是没有走出社会结构的变革，应该也是拜他们的matrix结构所赐。
世家大族们的matrix如果是人类社会必然，那么早死早超生
家园 你见过黄河大堤上世世代代的护堤人么 del
通宝推：舞动人生,天狼星,拈花虎,清风咋地,桥上,
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