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主题：读读郎教授 -- 跳楼跳三年
家园 这一说我想起来了 你还有一张玩枪的照片呢。
我已经说过了，《南方系》那帮巩汉林们，要拍美国的马屁，最政治正确的方法，就是号召中国银民私造鸟铳-----尼玛不敢登这个，五体投地拜见奥八一次，以为自己就是关门弟子了？
家园 从瑞士全民皆兵拥制式装备看，美国个人拥枪还是玩家家而已 取消常备军，取而代之的全民皆兵才是真正民主的基础。
家园 you dao li 家园 我其实觉得美国精神的核心和独立宣言根本无关 当然，和枪械也就更无关了。
因为这些思想的根源都透着深深的小农意识或者说带着游牧习气。
真正的美国精神，我一直以为是美国梦，尤其当我们看到美国总统的整体教育水平可以说在主要工业国中是最低的，主流精英们（主要指共和党，民主党的自由派属于小知识分子那类，在哪儿都那德性）对外争先恐后的把自己扮成草根。在我看都无非是在为美国梦的真实存在做广告。而这个包装成个人奋斗的梦的本质说白了就是老婆孩子热炕头的小自耕农价值观。
他们在对外时才具有广泛一致性，一旦内化只能导致社会分崩离析。所以必须保持持续扩张，将这股破坏力向外输出才能有效保持其内部稳定。美国的独特无非在于，这块土地地大物博，提供了足够的发展空间和原始积累。两个大洋足够宽，很长时间里使得外部干涉势力难以利用其内部矛盾激化插手（很难想象如果美国紧邻欧洲，当南北战争是发生时英法俄奥各国会不去尝试制造两个美国）。某种意义上，美国人有点类似当年南非的布尔人。无非是布尔人不但只赶上了殖民运动的尾巴，而且最终打输了战争，否则以其坐拥黄金钻石的得天独厚，在撒哈拉以南将呈现绝对的统治力，最终也要上演类似美国那样通过低价赎买或武力抢夺，鲸吞蚕食欧洲殖民地势力范围，向区域霸主和世界强权的迈进。
虽然我也承认暴力是维护权利的第一要素，但维持整体利益的最大化需要的是妥协，而在妥协过程中如果采用的要价方式是比谁掌握的暴力更残暴，那只会是一个民族和国家的不幸。因为这既是一个文明朝气的象征，也是他不成熟的标志。
我相信美国人如果无法持续向外输出暴力，他就会困于其自身的暴力。南北战争中南方投降时其伤亡人数大概是其总人口（不算400万奴隶）的12%，而南方已经是美国最尚武的地区。这说明美国文明还没经受过真正毁灭性打击的考验，这个学费总有一天要通过外战或内乱来交。
家园 这过于看低美国了 一超尚且如此，“初级阶段”们情何以堪？
家园 你对国家内部的妥协机制理解不对 国家内部的妥协机制不是靠个体成员间的暴力威慑，更不是靠直接性的和平休战。
这个理解思路根本上就是错的。
如果用霍布斯的话说，国家内部的相互妥协是靠着国家机器这个利维坦。他们美国人之所以不被允许相互杀戮实际上是由于这个利维坦不准你杀。因为自然状态下，一切人与一切人的战争恰恰是你所提到的混乱状况。这个状况的结束在于各个个体让渡自己的部分自然权利上交给利维坦，来保障基本的公共安全并结束那种自然状态。
按照这个思路，美国人实际上在早期的制宪会议中大体上就实现了那种让渡自然权利的框架（当然桌子底下的争斗是从来不会少的，但是所有人都明白要结束一种自然状态，让渡部分自然权利是必须的，只不过让渡怎样的权利和如何让渡是争吵的中心议题）。支持美国人向前的根本不是什么忽悠人的“美国梦”或者“自由主义”（本质上建立国家就是反对自然状态下的自由的，本身就是以丧失部分自由为代价）。从根本上说，能够支持美国超越其欧洲亲戚的制度因素恰恰就是国家这个利维坦——或者说恰恰是因为美国超越了其欧洲亲戚成功建立了一种中央集权的政治模式，能够用国家权力保证公民在重大问题上集体一致行动。其实说到底，南北战争无非也是在解决这个中央集权问题罢了。
美国人消解他人的民族意识，却把自身的民族意识和自豪感充分投射到其文化的方方面面。美国人崇尚自由嘛？某种程度上可以说是，但是更为根本的是美国人比起自由主义者而言，更是爱国主义者。
家园 您对米国特有的地方山头主义心态不理解 联储主席对米国社会的理解是到位的。外国人很难理解米国佬那种对中央集权近乎神经质的过敏，那种独特的“又爱国又反政府”的吊诡。拥枪只是一个表现方式，看看保守派的各种表现：签个国际条约就是出卖主权给联合国啦，规定大家都要买（私人）健保就是奴役啦，连全国统一身份证都不让搞：米国国内只有用各州自己发的驾驶执照当通用证件。
这些红脖子老顽固跟城市中产阶级目前形成五五波，所以米国内政卡死，什么正事都干不了。讽刺的是近年经济发展最快的还就是保守的南部（物价便宜，税低，大公司予取予求），连带政客声音也大。目前看来有希望打破僵局的力量，只有大批移民乡下的墨西哥人后代。
Fride 老兄的专长貌似是欧陆政治哲学思想，对米国建国思想渊源不一定熟悉。粗浅点说，米国从来没有真正脱离它的小农孤立主义。旧世界帝国逐鹿历史里打出来的中央集权，联邦主义在米国始终是舶来品，是京师那帮欧洲师爷们在国外打天下的家伙。
家园 联邦党人看到你这句话会哭的 米国从来没有真正脱离它的小农孤立主义
家园 小意思。南方雷人多，一抓一大把 许多共和党人到现在都认为奥黑是美奸：
A Texas leader is warning of what he calls a 'civil war' and possible invasion of United Nations troops if President Barack Obama is re-elected.
Lubbock County Judge Tom Head is convinced that Mr. Obama winning a second term would lead to a revolt by the American people and he's is pushing a tax increase for the district attorney's office and the Lubbock County Sheriff's Office. He says the money is needed to "beef up" it's resources in case President Obama wins the November election.
The republican judge said that he himself will meet the enemy, "in front of their armored personnel carriers" to tell them they are not welcome, and has the county sheriff to back him up. "I don't want U.N. troops in Lubbock County," he said.
上至国会庙堂，下至炸奥克拉荷马市的激进年轻人，反动势力是一脉相承的。“赤色黎明”对他们不只是部电影而已。
一旦出乱子，华人同胞不可能置身事外。要有武力自卫的心理准备。
家园 最后一句特别重要。 90年代出去的华人，到了该为自己下一代考虑的时候了
家园 其实本意应该差不多 因为是照本大前面的那个“黑金”设定去推演，即如果私枪在美国文化和社会总体博弈中真的处于这么绝对核心的位置（不否认其重要性）。
当然，我觉得虽然不能说美国的爱国主义只能体现在对外输出暴力上。但无疑美国人很难有其他更好的机会来体现他们的爱国主义。毕竟，他们一直是在国外捍卫他们的国内自由。
实际上个人认为如果美国要想通过收缩来凤凰涅槃，收紧控枪政策是一个必要的条件，否则其内在的收缩战略很可能会因为维稳不利而僵死在半空。
家园 控枪是做不到的 军工复合体不还剜了你的心呢。
实际上控枪也不是特别必要，美国为了对付严峻形势已经完成了安全领域的立法准备。如《国防授权法》，使得国内安全也变成反恐的一个部分，实际上是允许总统在必要的时候对内实行军管。实际上老美对条子是很畏惧的，知道条子们使用起暴力来是毫不含糊的。一旦形势必要，军管加宵禁，再制造几起典型事件，搞搞白色恐怖，也就差不多了。关键的就是从金融帝国向制造业国家过渡的过程中经济转型能够平稳、安全地完成，安全领域中立法基本上就是为着这个目的服务的。
家园 这个结论，现实而可爱。哈哈