主题：【原创】科学=2 -- wild007
家园 其实思考的方向和目的不同会带来很多的误解 希望用接下来的文字可以理清我们之间的分歧所在。
西方逻辑学的精细化结构实质上对我想要表述的观点已经没太大意义，因为事实上，逻辑学发展到现在这个程度，对现实的指导意义已经非常弱了，换句话说，逻辑学的发展已经远远超过现实自然科学和人文科学的水平，现实终究是赶不上想象的。或许以后能源足够充分后，再进行逻辑学的细微化研究会比较有意义。而我这么重视哥德尔定理也就在于，知道形式逻辑已经走到尽头就可以了，那么只要形式逻辑乖乖承认从属地位，所谓的精神物质这种目前对现实没有裨益的争吵也就自然划上句号。
而且哥德尔定理的另一个衍生观点对于理解科学非常有帮助，那就是强公理系统和弱公理系统的临界问题，事实上我们现实中就存在非常多的临界，物质在我们目光可及之处就有两种临界：熔点和沸点。那么在微观化和宏观化情况下是否还存在其他临界状态呢？临界状态其实揭示了现实世界的不连续性，而这是科学极不愿意看到的事，光量子的不连续性已经给科学制造了非常多的麻烦了，可是其实在我们现实世界周围都存在这么多的不连续。谷堆悖论的阴影并未消散。如果承认科学界内的不连续性广泛存在，我们今天所看到的很多科学理论就可以直接扫进垃圾桶。而现有科学体系的漏勺多得不甚枚举，比如原子电子就都一样大，看看宏观世界的星球是不是都一样大，火星和地球的差别在原子水平铁定是同一元素，元素周期表是真实存在还是人为的划线归类其实一目了然，等等。这对了解科学的人来说实在是再普通不过的思维，但是对于今天普遍接受“系统”科学教育的普通人来说，我们的认识是否比100年前的普通人强还真得打问号。
作为今天社会标准化出产的“人才”，我的思维的局限性其实也非常明显，不过好在各种各样行业的阅历保证了我的视角宽度，这才跳出了现有体系的陷阱。写作本篇的目的也是看了科技版某位打着科普的名号却反而把相对论玄学化有些不满，而看了宇宙大爆炸那篇更是气不打一处来，故而放在经济版也有不屑与之为伍之意。如果这就是中国目前还算比较有思想的教师的水平，那么可想而知，今天社会教出的学生会是什么样的档次，也难怪科学在今天的普通人圈子里会举步维艰了。
科学的目的是要为人类服务的，至少也是和人类相辅相成的，今天在我们的世界基于经典物理的产品依然比比皆是，基于相对论的产品有多少可以自己数数。无论未来如何，目前都应该发展与今天“精细化”相对的“模糊化”科技了，再任由着把普通人当傻瓜的科学界乱搞，人类还有没有未来都不见得很乐观。在已经基本丧失职业道德的科学界，也应该象现实社会一样引入制衡，而关键的一环就是民众科普，让那些满嘴“你不懂”的学霸见鬼去吧。
- 复 【原创】科学=2
家园 【原创】科学方法和辩证法 冯诺伊曼说：“哥德尔在现代逻辑中的成就是非凡的、不朽的——它的不朽甚至超过了纪念碑，它是一个里程碑，在可以望见的地方和可以望见的未来中永远存在的纪念碑。”
哥德尔被美国时代杂志评选为20世纪最伟大的数学家，但是他最大的成就却是给包括数学在内的逻辑学套上了枷锁，这不能不说是个讽刺。在哥德尔定理发布以后，逻辑学在现代科学体系中基本失去了主导地位，规律神向自然神低下了高贵的头颅，这另很多人沮丧万分，黎曼曲面的发布者外尔感叹说：“上帝是存在的，因为数学无疑是相容的；魔鬼也是存在的，因为我们不能证明这种相容性。”
哥德尔定理的现实意义在于，逻辑学在此后的发展只有两条路：其一，规避公理系统，即将逻辑学发展为只有定理的系统，后果就是逻辑学在科学体系中将只作为工具或配角存在，因为没有公理的逻辑学其实就是一个循环论证体系，就象首尾相接的贪吃蛇，它不直接解决实际问题，但是当支点订立后，它可以迅速为实际问题的解决提供一整套方案，就好比一把枪不会自己击发，而取决于用它的人。这其实就是经过哥德尔定理修正后的现代科学方法，它把实验科学和循证科学重新抬到了主导地位，于是牛顿力学得以重生，你不能说它错了，在它适用的范围内，他还是对的。甚至经济学乃至中医也都因此得以“扶正”。
其二则是设立“小”公理系统，哥德尔定理只针对“强”的公理系统，也即对于论证步骤较少不会无限延伸的公理系统还是可以避免“系统误差”的产生，于是这就诞生了近代历史上叱咤风云的社会科学法则——辩证法（当然也可以说是歪打正着）。辨证法可分为唯心和唯物，两者都是简单明了，一句废话不多，反正一个精神至上一个实践至上，你信哪个悉听尊便，只是但凡你信了，两家都和刘邦的约法三章差不多，故而哪怕文盲也可以迅速上手。不过在近现代社会，由于科学的“物”属性明显偏强，虽然事实上现代科学体系和唯物论其实压根不是同一位面的体系，但毕竟“近水楼台”之故，唯物论明显占据优势。不过如果未来“感官”科技可以有长足的发展，唯心论翻盘也不是不可能，毕竟其实目前这世上一切“物”的法则，包括财富、利益、荣耀等等最终都是经由感官反馈给大脑，进而让我们觉得“脚踏实地”，可万一科技能骗过感官，直接把这些输入给我们的大脑，那怎么办？“唯物”还有意义吗？比如直接把富人享有的一切在MATIX里让你享用了，虽然只过5分钟，可是你却觉得你已经“富”了一辈子了，并且有“实打实”的记忆。于是你天天在黑屋子里工作，但是感官却告诉你，你只是“偶尔”这么打下工，其他时间都幸福得冒泡。由此共产主义的“物质极大丰富云云，还用得着吗？MATIX技术极大丰富足矣，物质刺激也就这么点能耐了。
PS：插说一下宇宙爆炸学说
作为一个牧师提出来的“创物学说”，我是天然抵触的，更何况宇宙大爆炸的漏洞实在很多，时空扭曲，时空不均衡性任何一点都可能造成观察结果相反，何以要信誓旦旦地就要大众都信了它。西方在哥德尔定理提出后就如同逐渐泄气的皮球，真正的科学家锐减，他们太习惯于为“真神”服务了，一旦发现规律神不是真神，就多少陷入到背弃上帝的颓废中。故而霍金等人通过大爆炸理论来重树一位“创造神”，其实和西方的“考古创造”是类似的，虽然方法实在烂了点，但对于重拾西方科学界的人心还是非常有意义的（比加入金融轮盘赌的家伙们好多了），相对论在这其中是被当作“玄学”而过度使用的，也幸好还有这么一位科学巨匠的剩余价值可以利用，否则西方恐怕连自己说服自己都做不到了。
进化论、宇宙起源其实多少都是为“神”的存在而立的，故而漏洞什么的根本不用去较真，那是西方人自己的问题，我们最好还是别参合了，而我们的科学精神该如何激发才是大问题，总不至于也去找一个神来鼓舞大家献身科学吧。
- 复 【原创】科学=2
家园 这是文盲的自我暴露帖么？ - 复 【原创】科学=2
家园 楼主玩的不过是心外无物的老把戏而已。 正经的科学可是经过无数实证才得出来的，从来就没有说是凭空构建的科学规律。
另外，布朗运动用概率论来理解，也是有规律的。你对量子力学的理解也不对，质量长度不恒定是相对论的事，不是量子力学的范畴，这点基本的常识你也能搞错，真让人哭笑不得。纳米科技是从布朗运动中出来的么？显然不是。微观世界中的规律在宏观世界中不是不存在，而是太小，根本不足以影响宏观世界而已。
“科学是有边界的，科学家还承认了的”，这是谁告诉你的，你自己发明创造的吧？科学研究客观世界，客观世界有边界则科学有边涡轮机，客观世界无边界则科学无边界。当然对于无边界的精神世界来讲，科学还真是有边界，这个必须得承认。
其实楼主更适合去和那些反智主义的家伙去探讨，在那里，你更有市场，不要祸害科研人员了。
今年有一个和你观点一样的人，号称要从根本上重写物理世界，就写了一篇文章给NATURE投去，结果这位仁兄不会翻译，用GOOGLE翻译改成英文就投成NATURE，结果评委看不懂，退回，竟跑到小木虫论坛去求助改文章，让小木虫上的人一阵揪心：NATURE评委看了这位的文章，恐怕会对中国国内的文章有偏见，以后更不好投NATURE了。
看了你的观点，和那位投NATURE，要推翻数百年科学大厦的民科分毫不差。
最想吐槽还有这些投花推通宝，压根不懂科研还反智，西西河的水平下降太多了。
家园 关键词：范畴 任何科学理论，都是有范畴的。超过了这个范畴，就不再有效。
问题在于，这个范畴，是人为定义的，而不是现实本身。
科学追求无边界没错。但它是用建构出来的概念来描述现实，只能无限逼近而永远无法划等号。（0.9999999……=1，是被定义出来的。）
- 复 关键词：范畴
家园 0.9999999……=1是可以严格证明的 证法1：
因为0.9999999……×（10-1）=9.9999999……-0.9999999……=9
所以0.9999999……×9=9
所以0.9999999……=1
证法2：
因为0.3333333……=1/3
所以0.3333333……×3=1/3×3=1
这都是小学的数学奥林匹克就教的东西啊。
家园 你这个是循环论证 证法1第一行的第二个等式要成立，必须有0.9999999……=1这个前提。否则9.9999999……-9不等于后一个0.9999999……。证法2的第一个等式也需要命题为真才成立。
楼下有人说的按迫敛性来证明，其实也是循环论证。因为这个等式的另一种定义，便是从迫敛性的角度来的，换汤不换药。
要知道这个等式是怎么来的，随便去翻一本数分书就知道了。实数这个体系，就是由一个个貌似显然的定义所构筑的，呵呵。
家园 高级点的用迫敛性来证明 我是觉得好些问题提得好幼稚阿，如果有着一些基本数学训练，根本就不会提什么0.99999....等不等于1的这类问题
- 复 关键词：范畴
家园 啥叫＂无限逼近＂？啥叫＂划等号＂？ 您能不能先解释下这两个范畴？0.9999999...不等于1又该怎么表示?能用有理数表示吗？能用无理数表示吗？