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主题:【编辑】美洲经济周报0629 -- 南方有嘉木

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                              • 家园

                                就长期来看你我都是死人。这个是凯恩斯在大萧条时期对他的反对者说的大实话。

                                我说这句话的意思实际是,如果你脱离现在中国问题的现实性。或者对于统治阶级自身要处理问题的优先序列选择考量的基准在哪里,并结合现实换届博弈怎么妥协的。你再看看到底我在说什么。

                                甚至,你只要从今年公开新闻里,可以罗列的作为博弈结果的那些人的命运与结局中。你都可以看到,我那句话对应那一派系,哪一个社会阶级。又有什么如何在博弈中在长期中期和短期利益里做各自取舍。我们私下里面对面的讨论,都是到具体的地方,具体的位置和具体的人,以及在具体的时间点中做什么博弈。

                                我在这个楼里回复过这样几个意思。我在一个时间段把一个完整意思切开给那些喜欢自我发挥在自循环逻辑中解读的人看。我也说了,这些不过是一个过渡。

                                再最后写一次,我之前写过很多次的的内容。09年,当军报九批国家化的时候。当我确定帝国路线不可避免的时候,我也说过你现在说的类似的话。我得到的答复不过是,重要的是先活下来。

                                说实际点,这些年以来。我一直在写这些变化这么在国内外危机背景下如何一步步走到今天的。但是,无论是试图在这里认真参与考虑的。还是一直以来批我为神棍的那些人。不管其说什么,大多数他们的话语,3 4年前如何,如今还是原来的状态。仿佛社会的变化,时代的脚步都和他们对于世界的基本认知是毫无关系的。

                                比如,当CPI超过4%红线的时候,经济改革如何上升到政治改革的层面。我差不多是在私下讨论的时候同步写在这里。你说的那些里和这些有多少关系,你不妨想想你这些话语和3 4年前有多少区别。同样在帝国语境下,这次我说的中俄欧在对付绿教极端主义试图一口气统一中东的尝试里达成一致中。你也看到了我所提的各种问题,你洋洋撒撒里,对这些东西你何尝在一个整体框架里有所考虑。那本身不是下笔千言离题万里了么。你自己还记得你在帝国讨论里,那些看看而谈了么。那与今天的这一席话,有多少分别。如果不是具体内容不同,那些话里有多少东西可以用标准模板里,套用在任何话题里。我对此类模板已经无言。用一句大白话说,你说的这些脱离社会现实的话和我说的没有任何关系。

                                甚至就你所说的可能与不可能而言,在你身上我看到了我所提的接触与沟通改变一些什么的任何现实可能性。这些年从某个社会阶级与阶层对于自身利益的趋之若鹜,和对社会公共利益的事不关己那种高高在上的漠视。对他们而言,对我而言这些人的存在,这个国家换什么主人他们毫不关心,所以他们的存在价值对我也不在考量之列。所以我也说过,一种未来如果成为这个社会的共识与共同选择,我坦然接受这个命运。因为一种特定的心态已经成为作为人的个体性格的不可逆的属性。这种属性,让他们对于他人甚至自己的利益已经无动于衷。对于权贵来说,给他们一个小圈子自娱自乐,就可以不用考虑了。或者说朝三暮四他们也会欣喜。所以他们的自甘与不甘抑或为自己选择的种种侃侃而谈,与其说是一种自我安慰的理解。不如说是掩耳盗铃般的解嘲。

                                这样的人对于社会的解读,有没有契合社会现状的分析。没有。

                                这样的人对于社会存在问题的认知及其的解决路径有没有现实价值。没有。

                                这样的人对于他人乃至自身在现实中的处境及其相关解决办法有没有能达到他们自诩的阶级那个基本价值观目标的可操作方法。

                                还是没有。

                                反正这些年,我自己虽然在引入普通人参与一些政策话题的讨论出现问题乃至既有设定上的失败。但是,作为和普通人沟通这个建议实际已经被认同和接受。而在其中这里的区别在于,沟通的人与对象。不是那些自负而在这个社会甘于现状或者一心想在社会现状谋求一个食利者身份与脱离社会约束地位的人。在这样的人身上我看不到他们有多少对社会有积极一面的地方。反而是在社会绝大多数,在那些大多数不能通过上网表达自己意见的,始终在这个社会默默扛起社会运转的人群中,我始终看到了社会的希望。他们中有千百年来,无论时代更替,都会上黄河大堤守护自己家园的中国人。他们是,多少年在边疆始终守望一方水土的中国人。他们是平常都市里,愿意救助遇到危险陌生人的中国人。他们是不管在世界何方,始终都没有忘记自己心里那个底线的人。他们是不管遇到什么困难,都会为自己每天努力工作的中国人。他们是走到哪里,都记得自己的责任并承担责任无论风雨无论荣辱的中国人。他们始终给我信心,对这个国家和民族的信心。因为他们始终在做,那些这里和那里那种自负的人因为不知道、不信任所以不在乎甚至不屑一顾的事情,那些在每天努力尝试一点一滴的小事。

                                反正不管自负的人如何,他们对已自己切身利益的事情,也是一种自得的状态。我何必扰人清梦。各自爱咋地咋地,既然如此,那关我什么事。换届之后,在这里剩下的也只有网络娱乐这个目的了。

                                通宝推:今昔,阿蒙2008,
                                • 家园 呵呵

                                  李敖给出了自己的答案和办法,他的书不是出了吗,只是换了个名字

                                  61:55

                                  http://www.56.com/u78/v_NTk0NjQ1NTg.html

                                • 家园 不要让大多数等太久

                                  反而是在社会绝大多数,在那些大多数不能通过上网表达自己意见的,始终在这个社会默默扛起社会运转的人群中,我始终看到了社会的希望。他们中有千百年来,无论时代更替,都会上黄河大堤守护自己家园的中国人。他们是,多少年在边疆始终守望一方水土的中国人。他们是平常都市里,愿意救助遇到危险陌生人的中国人。他们是不管在世界何方,始终都没有忘记自己心里那个底线的人。他们是不管遇到什么困难,都会为自己每天努力工作的中国人。他们是走到哪里,都记得自己的责任并承担责任无论风雨无论荣辱的中国人。他们始终给我信心,对这个国家和民族的信心。因为他们始终在做,那些这里和那里那种自负的人因为不知道、不信任所以不在乎甚至不屑一顾的事情,那些在每天努力尝试一点一滴的小事。

                                  葡萄,其实这个网上的大多数人也还是你列举的这些例子中的一员。他们没有发言,不代表他们对未来不关心、不担心。权贵可以圈养,中产可以分化和压榨,但是对剩下的大多数来说,他们什么时候可以看到一个让他们有信心的国家?是的,历史显示,到了紧要关头,他们会站出来,但是历史也显示,他们也曾帮助侵略者赶走GMD军。

                                  希望不要让他们等太久。

                                • 家园 水果你回的真快。我在做PPT,一边做,一边回你

                                  可能有点慢。

                                  首先,我没有你那么深的内幕消息与渠道,我的来源只有一个,公开的信息与探索,那么,从具体地方,具体事件具体人来说,没有讨论之处,但除了不厚之外,对于他来说,从政治上他是个失败者,但从行政来说,他是一个比较大的改良者,但还不是改革者,因为他的力量不够强大。做不到改革者。

                                  但是,问题又出现了,他为什么力量不够强大?当我们说30年前改开时,GCD其实就已经死去了,精神死去了,中国社会也一步步沦落到现实主义,利已主义,拜金主义了。当大势如此,不厚又有何种力量来扭转?正如水果所说,当一种认识成为这个社会的共识与共同选择之时,谁可以阻挡?

                                  无法阻挡,所以不厚走的路,虽然被很多人说是野心家,我不知道他是否有多大的野心,这个野心到底是为了自己或小家族或小部分人的利益,还是为了TG真正的已失去30年的精神,但是,他注定是失败的,他的对手已不是9个大长老,已不是TG那有8000多万平口党员的党组织,而是整个中国社会受益于改开30年,受益于这种世俗的利已,现实的13亿人口中的绝大多数人。

                                  那么,从这个事看,不厚只是一个先行者,一个或许为自己野心,或许为自己理想而反对现有政策的先行者(世袭化,阶层,愚民政策等TG现有政策),他的失败是必然的,就如前苏的建立,其实早在列宁之前,就有先行者已失败多次。正如黑客帝国里的matrix,尼奥前面那么多的救世主失败,不才成就了他吗?

                                  那么再回归主题,当一种认识,或者说一种选择成为社会共识,群众路线已彻底失败,群众监督具有了相比以前更大的可能性了。但是,这种群众监督,太被动,太无力,正如你所说,这个社会的掌控阶层,或者说封建时代的地主阶层,这个时代的垄断资本,官僚阶层,世袭阶层,他们整体上是不关心哪个人坐天下,哪个派系排果果的,他们关心的,只是自己手里的利益。于是乎,该美国倒下时,美国的08危机必然要发生了,该TG以后养他们了,于是中外资本合流了,全球垄断资方统一了。

                                  这个统一好吗?

                                  对TG来说,中短期必须是利好大利好,长期则是一味毒药,从根子上毒害了TG为数不多剩余的精神。

                                  对于中国来说,不如此,无法成为全球的统治者。

                                  可对升斗小民来说,对那些网络的小白,暴民来说,对他们好吗?

                                  工资涨了?可物价也涨了。2000-2010年买房的都赚了,可剩下的大多数无房的,名义上有一套房的,其实都亏了。

                                  甚至,连他们仅有的精神娱乐,也被取消了。以后想看网络电影?付费吧,向欧美学习吧,什么都交钱吧。

                                  我想起了王莽,多么牛X的穿越者,失败的一败涂地。地主反对他,农民也反对他,统治阶层的内斗吗?可决定性的农民力量,却不过附身又为它的主人,改朝换代,却改不了坐江山人的本质。

                                  好吧,为了不歪题,回到水果说的中俄欧一致对付中东绿教的问题。绿教是美国人放出来的,战略收缩不是战略后退,无论是给对手捣乱还是给自己留下再入伏笔,总要放出点东西才对嘛。结合水果说的,重要的是,我们要先活下去,所以帝国化不可避免,不如此,无力量对抗保护自己。所以,内部一切问题,可能的隐患只能被压下去,全力解决外部问题,尤其是中国沦为欧美资本合流后的长工、剥削者、大号“日本”的危险。

                                  所以,我的建议,先让我们做好战利口这一份有前途的工作吧!其它的事,等赢家出来再说,那时候才是决战之时。

                                  • 家园 再回复下

                                    这段说的比较乱,水果那些话今天上班才看了很多,一时感慨很多,思维都乱了。

                                    我们都是小民,但我们都有一颗真正的,纯正的,不与统治者一样的,热爱着我们国家的心。

                                    • 家园 我说过这些和信息内容无关

                                      简单点说,我尝试过把一些信息内容公开,试图阻止一些事情的结果。但是实际最多或者最成功的一次只不过延缓一年的时间。所以,对于多数人来说,重要的是从游戏规则里理解里你们想要了解事物的对手面的自身逻辑及其逻辑下的操作目的是什么。

                                      比如,最近几年大案。你们看到的民生民权的自身利益。我告诉你们的是,背后操作的实际博弈目的。例如,某奶粉案换取某些特定位置的为目的而公开。还有,某牛奶大案,是派系争斗中直接针对对方换届后布局而去的向公众公开。这些都是游戏规则里的东西。而你提的群众路线和群众监督我想说的不是具体内容。我一开始就说的很明白,这个是某种角度的解读。和,被某些人放大部分内容字样解释的帖子一样,都是一个角度或者某个利益基础分析下的语境。那些脱离具体现实博弈的理解,都是不可救药的自负。

                                      如果你真想就整体层面去解读现在,此时此刻发生了什么。

                                      看看这个链接吧

                                      http://www.talkcc.com/article/3754785

                                      虽然不是很准确的说明我想什么,但是起码在本质上,对于我说个各种问题在组织层面,框架层面,系统层面以及游戏规则华语权层面,能有所对应。这里本质是,具体到特定时间特定博弈下的特定问题,如何在长期中期特别是短期博弈中做取舍。用一句大白话说,就是具体的取舍不重要。重要的是达到目的。

                                      至今为止我看到的,在我相关信息的自我发挥都是对于具体的取舍目标侃侃而谈,动则千年历史教诲的自负。具体和现实的关系有没有。对这样的讨论,颇为汗颜。

                                      想讨论的话,不需要你能完全弄明白不同博弈中具体的目的。但是起码对特定阶层与阶级在你分析下,不同时间段中不同博弈下特定的目的与目标是什么要有属于自己的一个框架结构中的有针对的概念。

                                      • 家园 当年7变9,说是博弈平衡的结果,今年却传9变7.不太明白
                                      • 家园 哈哈,看来水果烦了

                                        那到此吧。

                                        其实我不太想聊现在具体的事,牛奶事件你早说过跟当时的胡有关,其实已经说明很多问题了。但我一向不喜欢聊具体的事,这是下河的习惯,好像在现在聊的最多的,是发的美国一个州众议院同意让黄金作为支付货币使用的主题。

                                        我重趋势,重意义。

                                        这个问题就像我回复你的黑客帝国贴一样,你觉得有缺陷是出于实际使用,而我觉得它最符合未来人类社会,是觉得它的趋势。

                                        • 家园 你是B型人,葡萄是A型人,两个物种

                                          没看过你其他帖子,也不知道是不是猜错了。

                                        • 家园 毛的东西有没有用

                                          你看欧美输出民主革命的成效就知道了。

                                          历史不是静态的。脱离现实的讨论与其是一种推脱,不如看做是一种自我娱乐。这种娱乐我没兴趣。

                                          • 家园 有生之年一定会看到反复的

                                            比美国少,比日本多。呵呵

                                            所谓比日本多,其实就是比“没有”要多。

                                            比美国少,以现在美国的情况,也就是比“很少”少吧。

                                            我不反对精英,但这种固步自封模式下,精英的统治只不过是苟延残喘罢了。

                            • 家园 个人理解

                              个人理解就事论事

                              群众路线就是指文革的时期的那种让群众做主人

                              群众监督就是官员为主 除非所作所为引起“群众”反感

                              引申一下就是谁是权力主体的问题

                              扩散一下这个就是CX文革遗留的出处吧

                            • 家园 当百分之九十,或略多略少的人,抛弃寻求依附庇护的念头、停

                              下彼此夺食的行径,人类才能有解放自己的合力。

                              而在此之前,在此之后,已连接和未连接,自以为是的人,的确只能够、幸而还可以“从比自己身边那些事更远一点的视角,看看到这个世界还有我们这个国家发了了什么变化并如何相互影响的”。

                            • 家园 “中国模式”不管如何编排可以站住脚的一个大义名分

                              就是克服西方文化自身内部的虚无主义(不断自我颠覆的形而上学和道德之历史)。彻底地把一切前资本主义现代性的意识形态彻底扫除,彻底地“向钱看”,彻底按照资本的意志生活,做最适合资本寄生的世俗国家。

                              不要整什么“自由和奴役”的基督教式伪问题。卢梭讲“人人生而自由,但是又无往不在枷锁之中”。意志自由只是一种可能性,但是现实中为了“自由”去推翻某种秩序,到头来还是要重建另一种秩序。不要给这个“一厢情愿的资产阶级共济会联合”设定一个确定的前景,更不要先入为主地做什么价值判断。“奴役与自由”对人类来说是种“感觉”而已,是出于被“奴役”的人群想自己掌权的渴望,可是掌权的人们就不被奴役吗?主仆之间是个辩证关系,任何一方在一种意义上都是主人,在另外一个意义上都是仆从。

                              如果这个所谓的资产阶级共济会前景能够再次稳定地造就几十年的秩序,那么有什么理由去非议历史的选择呢?而且更没有理由去怀疑中国人在其中发挥的作用,因为西方世界其实就大义名分而言并不占据什么制高点。西方国家尚有如基督教这种反资本主义现代性的因素作为其塑造国家认同的基础。但是感谢毛泽东,我们中国人基本上把儒家边缘化了,虽然目前有卷土重来的趋势,不过大多是文人为了争权夺利而披上的马甲罢了。这个世界上还能有谁最适合做资本的寄主?只有中国人。

                            • 家园 葡大,请教两个问题

                              1.美式民主是否是群众监督式而不是群众路线式?

                              2.为什么美国人选择我们做为养20年,反哺80年的对象?而不是印度或者南美等国家?

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