主题：【编辑】美洲经济周报0629 -- 南方有嘉木
家园 相对人类有限的生命而言 财富和地位能存续百年即是大的胜利，如果有幸超过了两百年，那对几乎所有人来说就是永远了。
家园 裴氏 据《裴氏世谱》记载，世代裴氏家族中仅正史立传与载列者，就有600余人；名垂后世者，不下千余人；七品以上官员，多达3000余人。在上下两千余年间，先后出过宰相59人，大将军59人，中书侍郎14人，尚书55人，侍郎44人，常侍11人，御史11人，刺史211人，太守77人，进士68人（其中状元及第2人），贤良7人，辟举65人，公89人，侯33人，伯12人，子18人，男13人，谥59人，乡贤7人。还多次与皇室联姻，出过皇后3人，太子妃4人，王妃2人，驸马21人。
自汉、魏，历南北朝，至隋唐、五代，在中华大地两千多年的历史进程中，裴氏家族在政治、经济、军事、外交等诸方面，均做出了突出的贡献。仅隋唐两代活跃于政治舞台上的名臣就有数十人。这简直是个奇迹。在这样一个星光灿烂人杰辈出的望族世家里，随便拉出一个来，都足以建祠立庙，供后人祭拜。
- 复 裴氏
家园 这个时间跨度有贴金嫌疑 其实，裴家不过是山东士族在隋唐的顶峰罢了。宋之后随着科举的普及尤其是明八股取士，游戏规则的转换，士族垄断权力的大门在规则层面破了。
明清两代进士的家族同一来源比例并不高，不管八股取士多么无聊，好歹要考试，代代能出进士的家族并不多。
裴家不过是门阀制度尾声的华丽幻影。
南方六朝的王家、谢家并不比裴家差，不过随着 隔江犹唱后庭花的哀鸣，还有之前侯景的屠杀，凋零而已。
作为家族的荣光固然耀眼，作为家族中的个人不过是家族权力延续的棋子，有够无聊。
想想看被妖魔化的罗斯才尔德家族，内部的通婚规定非罗家的血统不能通婚，以保持血统纯洁性，连爱一个人的自由，做什么事情的自由都没有，呵呵
是不是相当于家族的祖先和魔鬼签收一份契约，出卖的是世代的自由，换的是权力和财富，还有殚精竭虑。
呵呵，这份契约不过告诉人们，这些家族不过是魔鬼代言人，浮士德而已，一代人出卖自己就够可怕了，可怕的是一代代。
当然有的是趋之若鹜的。愿不再生在帝王家难道不是由衷悲鸣？
在天翻地覆60年后，有家族想这样的代代荣光，好得很啊好得很。
通宝推：随性自在,avalon,种植园土, - 复 裴氏
家园 但这背后的另一面是士族大家把持政权 可能带来不利影响。时人以这些家族的门第为尊，争相联姻，这些家族门生故吏遍天下，对皇权造成不利影响，也不排除一部分不肖之徒打着家族旗号，与地方官员狼狈为奸。
当然，才子和有真才实学的后代还是存在的，就如东晋的王家谢家，也是有一大批不能干的一大批能干的区分。
因此唐代才在打击士族方面下了很大力气。
个人的理解，打击士族，一方面使得普通人的上升道路通畅了一些，另一方面，由于打击这些家族，使得一部分文化的传承中断。因中国古代，读书并非消费很低的家庭可办，至于藏书和部分文化的传承，也是如此。因此双刃剑了。
再换个角度想想，这样的一个家族，两千年可以不倒，必有其治家秘诀。
家园 这方面的镜像例子可以看看我们现在的少数民族 从文化而言，少数民族相对的文化普及差点，所以与统治相关的必须的文字的认知一直是掌握在少数人手中，比如蒙古、西藏在近几百年文字普及工作一直是掌握在贵族和僧侣手中，两地的寺庙成为民族文化传承的重要组成部分，统治阶级的需要的人员也主要来源于这些群体。
因为文化普及的程度，导致权力集中在某些家族手中的现象在现在还是严重存在于民族地区。汉地的家族垄断权力现象正在形成，并不明显。看看内蒙古乌兰夫家族一门十几人垄断内蒙党政各重要岗位，即使如此在国家体系内，国家也可以不断掺沙子保证他们不能尾大不掉。
在民族地区，由于政府工作历来最受重视，并且也是资源最富集地方，并且以稳定为第一，需要有文化有知识的至少懂普通话的能交流的干部，这样的干部在49年后被TG培养起来之后，很快的利用自身的优势，让子侄后代受到良好教育，并进而安插到党政军各处形成一个巨大网络。
这样的格局和葡萄念兹在兹的士族历史上的汉之后的士族门阀成长环境是类似的。
为什么宋之后，随着科举，人才能不断从寒门涌现，一方面是皇帝为了皇权稳固的政治举措，要从国家层面打击压抑士族门阀。
另一方面，宋之后的雕版印刷以及造纸术的发展，使得典籍变得远较汉代之前竹木编书，手抄誊写容易获得的多，所以使得文化普及远远超越前代，市民的文化素质提升，也使得民间的曲艺、小说等等繁荣起来，一些所谓的帝王心术秘藏之类在浩浩荡荡的寒门刻苦读书人面前被冲击的没有影子。唐代还有牛李党争，宋之后就没有所谓的士族和寒门学者的争斗了，转化为地域为代表的党争。
文化尤其是信息的普及是关键点，如今是互联网时代，信息可获得性远超前代，尽管种种信息可以曲解，可以镜像，可以定向供给，不过只要有心人保持一颗客观、求解的心总能找到需要的答案。
士族的梦，很美
通宝推：wolfgan,方解石,家园 同意得不能再同意了 当然，士族也是不一样的，郑玄家“胡为乎泥中”要比石崇与王恺的不知道好多少倍，但是不管怎么说，都是一部分人以集聚更多的社会资源来统治另一部分人.
但是，我们还该换个方向想一想，很多事情也只有士族没事干才做得了。比如水经注等，要不是士族吃饱了没有事情做，就不会出来这么一部书。士族为了自己的爱好，可以创造出不少的工艺品生产方法、精美的食物烹饪方法、图书文献知识、生产工艺技术等等，或许这在一定的生产力水平的时代，唯有集中经济力量，才能保证社会的最前沿的进步幅度，因此，从某种意义来说，可能是“进步”的？或许，如果实现扁平的社会结构（黄仁宇），在当时的社会条件下，大多数人仅仅是为了满足温饱，就无法创造出更好的、更尖端的文化和文明物质？要知道，如今我们考古所得的大部分器物，能代表一个时代的器物，可多数是从那些达官贵人帝王将相的坟墓里面挖出来的。
也只有到了后世，唐宋以降，社会生产力达到了一定水平，才能容许普通人的坟墓里面随葬更多的东西。也只有到了宋代以后，市民社会才慢慢发展出来，从《三言二拍》里看，当时社会识字率不算很低，李时珍以中等医生的地位能写《本草纲目》，徐霞客才能以一普通地主身份，遨游国内。
家园 宋之后的社会结构是 科举产生的世家代替了当年的士族，科举依托的是庞大的乡绅地主阶级，全国大概是一百万人左右，人数上超越了士族。这样的人口基础是宋之后尤其是明清600年统治基础。
士族人口基础就是那几万人而已，在唐之后的文化大普及之后就自然打不过庞大的乡绅地主们。
乡绅地主们在清末的新式学校大规模普及文化之后，短短几年就是一百万朝上的小学毕业生，有人说辛亥革命是海归失业的产物，五四是海归和一百万以上的初中生们失业的产物。有点道理吧
家园 恩 其实现实生活里，现在数百年甚至千年的世家还是存在的。他们大体在时代鼎革之中，其家族内部分别在不同势力中下注。只要有一边下注成功，总有家族的一支得以存续。加上，战乱频繁中他们有实力结堡而自居。到承平的时候，那些治家有方的家族往往在治学上有自己独到的见解与传承。这样，在官学乃至后来的科举之中始终有自己的一席之地。特别，无论在战时还是承平，他们都积极的通过联姻教学乃至通商等纽带构建的庞大而复杂的人际关系网络，让他们在历史沉浮中始终能顽强的坚持。比如公开资料可见的容家，即使在解放之后首先响应公私合营。但是，他们家族网络遍布全球各地的便利，让他们家人无论在文革期间还是改开之后，都是活的滋润。另外，曾经遇到过当年永安百货大股东的家人。有次他们私下里曾经和一些小辈说过这样的话，当年文革炒家，造反派来的时候是一辆卡车。那家留守的长辈，对造反派说，你回去吧黄金不够一辆车装的。随后对边上的人说，这些浮财怎么去的将来就怎么回来。他们的底气之一，就是他们所依仗的遍及全球的社会关系网络。毛泽东在世的时候，对于这些家族及其背后的利益集团一而再的侵蚀官僚社会的肌体极为警惕。可是，即使强势如主席，也耗不过时间。
其实另外还知道几个家族，经历更有意思。不过大体上，他们这些家族在世纪轮替的时节中，还是秉承多方下注，广为联姻，秘结利益共同体并通过精英教育培育家族子弟等传承在今天依旧能在这个社会上获得常人难得见到的丰厚利益。比如西西河曾经提到过的香港利家。香港何东爵士家族。还有我也写过，在中国近代史上颇为传奇的嘉道理家族。我曾经说过，嘉道理不仅是大亚湾核电站的股东，而且也是可口可乐家族在中国生意的最大获益人之一。但是，看这些人也许自己从来没有问过这样一个问题。这些海外利益，在国内的代理人网络如何而来。呵呵，如果能在这些涉及中外的利益关系里，多找找几个为什么的答案。你可以看到一个个背后家族的历史传承。那些传承联系到的名字，有时候本身就是一部中国近代历史的剪影。呵呵如果觉得这种说法夸张，上海现任巡抚的家族故事就是一种注解。除非你认为，这种注解是中国近代史的孤例。不然，我说的这些，你不去了解它你对中国近代史很多历史事件的观感，始终只能停留在教科书与纪录片里了。其实还有几个家族，在民国年广结社会关系（当时还因为这样的社会关系救助过不少后来被称为开国元勋的人物），解放后移居海外还因为数百年前家族和教会的关系在海外经营出一方天地。
这个社会总有新闻报道不怎么触及的一些地方的。
通宝推：仲明,特里托格内亚,- 复 恩
家园 宝推的已经有了，我就不推了 收藏了慢慢学习~~~
- 复 恩
家园 合肥李家如今安在？ 当年的四大家族如今安在？
家园 前驻美大使李道豫，是李鸿章的孙子。 多了不知道。
不过你可以参考USA的顶级富豪看看。
平时媒体报道的；类似盖子，巴废，都不是最富有的；
最富有而有权势的；是一些家族，是在媒体上隐形的。
类似洛克菲勒；Schiff,Warberg,等等，等等。
记得本假名在他的某个贴里似乎讨论过。
有人不让发，只好绕路：
开枝散叶自然是比普通人家族强 [ 范进中举 ] 于:2012-07-30 00:16:18 复:3759658不过和历史上的世家，比如葡萄说的裴氏一族比比呢，李家有没有代代部长以上的？
tg不让你调查，怎么知道没有？tg在这上面的控制，比雍正都严密。
唐家璇还是汪精卫政府外交部长的儿子呢。