主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
家园 是的，黑暗森林实在的过虑了。 当智慧生物拥有星际旅行的能力，可以利用核聚变获得能源，可以运用原子直接制造物质，我不明白还要抢什么？
这时共产主义就在咫尺之间，迈过去不就得了。
家园 非也，我们现在还不是星际文明 你对指数式增长的恐怖可能没有切身的体会。
核聚变确实很好，但是人类真发展到一定程度，整个太阳系都不够人类吃的。
家园 也可能存在 指数级灭亡的大杀器
比如新冠，如果.......
现在看，没有如果
也可能存在其他的如果
家园 我觉得黑暗森林的恐惧其实就是人类的短缺经济的恐惧。 所谓人类的占有欲是因为我们无法随时随地占有自己想要的东西，并且通过占有可以剥夺其他人占有的能力，从而得到控制权。
因为世界上的一切物质说穿了就是能量和原子或是基本粒子组成的，当人可以拥有无限的能量和原子制作能力，占有就失去了成为欲望的基础，因为一个人占有再多，无法剥夺其他人的占有，也就没办法获得所谓的控制权；同时对能源的近似无限占有，我们基本拥有随时随地占有自己想要的东西的能力。
黑暗森林的假说低估了宇宙之大。宇宙中的恒星可对应地球的每一个原子，而且还有富余。另外生命是有边界的，限制生命的发展不是只有屠戮这一种方式。
通宝推：南云北望,雪之駅,家园 对黑暗森林的恐惧来自对未知的恐惧 对物质占有的追求与黑暗无关。
生命的本质是求生存，对未知生命的恐惧，就来自生存的压力。
家园 前段时间看了一个文章：是讨论电影《钢铁苍穹》的 里面讲到一个问题：黑暗森林理论可以说算不上大刘的独创，英国哲学家霍布斯有一个 原始社会 状态的论述，原始社会的特征是“everybody against everybody”,反对所有人。就像原始社会里各个部族为了食物水和其它资源没有理由地相互攻杀一样。
如果从这个角度上来讲，黑暗森林也不是宇宙社会的最终形态，就像原始社会会进化为部族国家，联邦，共和国，帝国一样，宇宙社会也一样会进化。。。。至于宇宙社会在经过了黑暗森林状态之后会进化成什么样，恐怕只有天知道了。。。。。
家园 发展的任何一个阶段，短缺都是实际问题 短缺是否是文明发展过程某个阶段的特有问题呢，只有在答案是确定的情况下，黑暗森林才会仅仅是恐惧。
或者反过来说，在什么发展阶段短缺永远消失了呢？可控核聚变实现后就没有短缺问题了吗？对于现在处于行星文明的地球恐怕可以这么说。如果对于太阳系阶段的文明是否成立呢？也许吧。如果是恒星际文明呢，在需要曲率推进技术的层次下，可控核聚变好像连做飞船发动机的资格都没有，更别谈消除文明发展的短缺了。
以上所谈的不过是连歌者文明都看不上的文明层次需要的一些跑腿能源，再看看神级文明回归运动动用的资源吧
“我们收到了大宇宙的超膜广播！”……“动用这么大的能量，应该是重要信息”……“大宇宙有足够的能量把信息在超膜上传播。但这很困难，需要难以想象的巨大能量，如果大宇宙这么做，可能需要把相当于一个银河系的质量化为纯能。”看到这里，我们还能说核聚变能避免文明的短缺么？文明越高级，所需的资源也就越多，回归运动只是神级文明之一，不是最高级的神级文明，而且这还只是回归运动发一次广播所需要的能源，也就消耗了一个银河系而已，果然不是低等的歌者文明二维化太阳系所能比的。很难想象，文明发展资源短缺问题会真的不存在。有的同学说，对人类文明来说算是资源的东西未必算是其他文明的资源，这完全正确。不过高级文明也不一定是主观上想占有低级文明的资源，人家只不过是想广播一次，顺手消化了一个银河系的全部而已，至于里面是不是包含了低级文明需要的，梦想的，努力争取的资源，高级文明不在乎。
家园 资源永远是短缺的，所以才有经济学
家园 这个看法俺看比大刘的想法要更深一层 三体如果不是那样一种结局，曾兄的想法是三体理论继续发展下去最正确的方向吧。
文明要生存发展最终极的手段只有可能是分享而不会是掠夺。小到地球背景，大到宇宙背景，可能都是一样的。
家园 黑暗森林的另外一个问题 就是假设不同层次文明对于资源的要求是一样的。其实或许根本不一样，人类重视的资源在别的文明那里是垃圾。
家园 同感，我觉得黑暗森林是最坏的一种结局 而真正的解决往往在两者之间。
