主题：现在的病人怎么了？ -- 土八路
家园 社会矛盾集中到医疗行业了 这个行业和所有人密切相关，尤其在当前社会矛盾多发，而社会保障不力的情况下，很容易成为一些人发泄不满情绪的火药桶。
政府在这方面采取措施不当，个别媒体煽风点火，医患矛盾就激化了。医生首先倒霉，时间久了，就轮到所有患者倒霉了。
看看我的帖子里，不是有人正嚷着80%医生要上绞架么？只能摇头苦笑，莫非中国的医生和别人不一样，穿上白大褂就变换坏蛋了？
家园 中国的医生和别人倒是一样，糟糕的是现在的医药政策。 以药养医是一个非常糟糕的政策，是很大部分问题的起源。整个产业链条上各个主体都在利用这个政策为自己谋取合法或者不合法的利益，医院医生也同样如此。而且在中国，医院医生实际是整个利益链条上最强势的一环。在这种政策环境下，一个医院不去谋取这些合法不合法的利益，你就没办法更新更好的设备，留住好的医生护士，那就是竞争失败。医生如果不这样做，自己收入低，完不成创收任务，同样是个失败者。这就是个逆向的淘汰。医生也不过是和所有的人一样，按自己利益做选择，说不上是坏蛋，也不是什么无辜者。
不过现在国家也意识到问题，取消医院药品加价，补贴医院差额，加大医保覆盖，情况会逐步好起来。
家园 你说的和我之前说的一样，应该是将来要全国推行的政策 医改的一项重要内容就是取消医院药品加价，由国家来补贴医院这方面的损。前几天有报道是北京开始这项工作了。最近很多地区为了控制医疗费用尤其是药费的的过快增长，出台了一系列措施，比如对医院实行总额预付制，让医院倍感压力。现在医院对门诊处方限额很严、抗生素使用也比以前限制了很多。
现在很多药品价格在政府压力下降价不少，不过也带来了另一个问题，那就是有些药品的药效也随之降低了。以前一个单位就可以，现在要两个单位才行，这个问题一般人可能注意不到。还有就是一些过去临床常用的便宜药现在没有了，因为药厂觉得生产会亏本，停产了，真的让人很无奈。
家园 便宜药还是有的国家有强制性要求生产 昨天刚在药店买了一板氨酚黄敏片备用，一板24粒0.3元钱。
一粒药一分多的钱，很怀疑连包装费都不够。但是这个药疗效不差。
如果不是国家强制性的要求基本不可能有谁生产，生产出来也没有谁愿意销售。
家园 该政府做的政府做，该市场做的让市场做。 现在的药品降价是靠政府在压。药品的价格管理体制本来是为避免医药企业靠救命药损害民众利益，不过在中国医药这种主要是低水平重复建设情况下，却成了虚高药价的官方认可。医药分家，取消价格管制，促进医药市场的充分竞争，廉价，高效的药品能在市场竞争中自然的胜出。
药效降低是偷工减料造成，药品安全和药品质量监督这些该药品食品监督管理局管，低价药消失是药品价格管理体制的牺牲品。这就是该管的没管，不该管的乱管。
家园 廉价，高效的药品不可能在市场竞争中自然的胜出 高价，高效的药品才能在市场竞争中胜出。
廉价的药没有利润，没有厂家愿意生产，没有商家愿意销售。高价的才有足够的利润驱动资本。
药品之间的竞争是靠疗效来竞争，价格方面的影响要小的多。
家园 那么廉价、低效的药品在市场竞争中又会如何呢？ 我指的是沃尔玛里几块钱一瓶的阿司匹林，美国政府似乎没有强制要求生产这玩意。
家园 那在美国治病很廉价么? 家园 你说的是药品好吧？我问的也是药品 廉价，高效的药品不可能在市场竞争中自然的胜出高价，高效的药品才能在市场竞争中胜出。
廉价的药没有利润，没有厂家愿意生产，没有商家愿意销售。高价的才有足够的利润驱动资本。
药品之间的竞争是靠疗效来竞争，价格方面的影响要小的多。
你回复却成了
那在美国治病很廉价么?治病和药品是一回事吗？你要我问说我提的低效但几块钱一瓶的阿司匹林（有厂家愿意生产，有商家愿意销售）是否廉价，我还能想法找几个对照物比较一下。要说治病……这得看病种吧？
家园 药品能够绕开整个医疗体系单独决定价格么？ 你要具体说药品，那我只能告诉你药品之间的竞争胜败是由整个医疗市场决定的，而不是单纯药品本身是否廉价、是否高效就能决定。
你说：
促进医药市场的充分竞争，廉价，高效的药品能在市场竞争中自然的胜出。但是请明白一点，在地球历史上就从来没有存在过任何一个市场有完全、充分的市场竞争。
完全竞争市场只是书本上的经济学概念而已。
具体到医药市场，医药市场是有巨大的技术壁垒和资金壁垒，不可能有什么充分竞争。再具体到药品价格，药品价格的定价权也从来不完全在市场手里。
你拿具体某一种药品价格说事，可是这个阿司匹林能代表整个药品市场么？
我还可以告诉你国内氨酚黄敏片一板24粒0.3元，金霉素软膏一支0.5元，青霉素一盒300万单位*10支十几块多人民币，硫酸庆大霉素5cc*10一盒一两块，VC片剂一瓶100片一块多，各种维生素片剂100片一瓶顶多3块盐水糖水糖盐水一瓶也是几块钱等等等等
实际上国内各种医保用药都有很便宜的，这些药基本可以对付90%以上的常见病，而且这些药都是久经考验用途明确疗效显著的。但是你知道这些药么？我估计你不知道，因为这些药从来都是在大药店最不起眼的角落，小药店甚至不会摆出来。
家园 你是不是把我跟那个谁搞混了 促进医药市场的充分竞争，廉价，高效的药品能在市场竞争中自然的胜出。请回头看一下，说这话的可不是我。
我是看到你提到便宜的药“如果不是国家强制性的要求基本不可能有谁生产，生产出来也没有谁愿意销售。”和“廉价的药没有利润，没有厂家愿意生产，没有商家愿意销售。”，所以就反证一下，说有的便宜的药虽然没有国家强制性的要求，但也有厂家愿意生产，生产出来也有商家愿意销售，问这在您的理论体系下如何解释，您就开始问我整个医疗体系的问题了。咱能不能先把这个“国家强制性要求”和“便宜药”的关系理清了？
家园 确实没注意 不过你提的反证能说明什么呢，几美刀的阿司匹林放在国内可不便宜，国内阿司匹林原料的批发价貌似是一吨一千元，零售价是25mg*25片*2板1.9元。
不过你感冒的时候是买康泰克呢还是去满世界找阿司匹林片。
我已经告诉你
国内各种医保用药都有很便宜的，这些药基本可以对付90%以上的常见病，而且这些药都是久经考验用途明确疗效显著的。现在再问你：你知道这些药么？
- 复 确实没注意
家园 我提反证的目的是 说明便宜的药，不需要政府强制要求，也有人愿意生产，有人愿意卖。
不过你提的反证能说明什么呢，几美刀的阿司匹林放在国内可不便宜，国内阿司匹林原料的批发价貌似是一吨一千元，零售价是25mg*25片*2板1.9元。而您的反驳看来是说，我提的药不管是从美国买了在中国卖或直接在中国买都不便宜，所以无法证明我的观点，对吧？
您回复的几贴里说的是，在国内，便宜的药，有政府强制要求，这些人必须生产必须卖，但想方设法让用户不知道这些药而只能去买贵的。
但便宜药真的是因为政府强制要求才有的吗，没有政府强制要求时就不会有了？我的疑问是这个。
- 复 我提反证的目的是
家园 只要有利润就会有人生产销售，蚊子再小也是肉 以阿司匹林和康泰克举例
假设阿司匹林的成本是1，隐藏条件是阿司匹林疗效是1；
康泰克的成本是3；隐藏条件是康泰克疗效是1.01；
阿司匹林的零售价是1.3，康泰克的零售价是10.
那阿司匹林的生产商的利润大约0.1，批发商0.1，零售商0.1
而康泰克的生产商的利润大约是3.0，批发商2.0，零售商2.0
那么，是你，你选择会做阿司匹林的生产销售还是康泰克的生产销售？估计大部分人会选择去做康泰克吧。
不过，卖阿司匹林毕竟还有0.3的利润，所以，仍然会有人生产销售阿司匹林的。
但是阿司匹林只可以动用的0.3的力量做产品推广，而康泰克则可以动用7.0的力量做产品推广，所以人们就会去买康泰克而忽视阿司匹林了。
家园 说起来容易，做起来难啊 一大堆人指望着靠这些赚大钱呢。改来改去怎么也改不好。
还得靠医生继续做贡献，继续背黑锅，呵呵。
今天看到新浪网上新闻“儿科医生的烦恼 收入低人身安全没保障”。http://news.gd.sina.com.cn/news/20120601/1303759.html