西西河

主题:【灌水】看完了美剧《罗马》 -- 月色溶溶

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                        • 家园 汉式射法连珠箭复原!!!

                          3只箭在0.6秒内射出,箭杆搭在弓的右侧。我真的相信连珠箭了,可惜是个老外复原的,看他的“矫健”身形,也就是个业余爱好者。

                          外链出处

                          Youtube的视频:

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                          类似汉式射法,虽然没看到用大拇指拉弓,但是箭杆搭在右边,0.6秒内射出三只箭。十只箭也不过4.9秒。

                          还能够以箭对箭,把来箭劈成两半。传说原来是真的。

                          李小妹的“左射右射必叠双” 在视频中也可以看到。 接箭还射也能做到。

                        • 家园 说句不客气的话

                          您的有些论点没有事实根据。

                          首先,英国长弓的拉力是在150-160磅左右,射程超过300米。这个数据是复原mary rose号上的古代长弓后实测得出的。来源参考http://en.wikipedia.org/wiki/English_longbow

                          在另外一贴中,泉畔人家:哎,我已经提过N次汉式射法和地中海射法的区别了,箭杆的震荡是几乎无法避免的事情,原因在于弓弦动力和箭杆有很小的夹角以及箭在飞离过程中碰到弓体和手指。我们看到奥运射箭比赛时箭在震荡只是因为有慢动作回放,并不代表古人射箭的时候就没有这个现象。

                          “如果我告诉你,你今天所能买到的最昂贵的刀剑,在西汉制式武器面前,都像豆腐一样不堪一击” 你的论据是西汉刀剑的HRC硬度要高于现代刀具。且不论这个数据来源如何,这种推论本身就是错误的。金属材料的性能除了硬度之外,强度和韧性也同样重要。只要求一个参数并不是很困难的事情,铸铁和青铜都可以达到很高的硬度,但是韧性就非常差。如果做成刀具的话,一对砍马上就断了。

                          另外你用养由基的射术来贬低现代运动员的技术有没有考虑过史书的夸张描述呢?

                          也许您看的史书不少,但您对自然科学懂的实在是不多。

                        • 家园 刚看到一张好图,清朝弓箭手

                          [IMGA]http://en.wikisource.org/wiki/File:Chinese_Archer.jpg[/IMGA]

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                        • 家园 汉式胡式是中国称谓,地中海式蒙古式是欧洲称谓,内容都一样
                        • 家园 但遗憾的是汉式射法现在似乎已经很少人用了

                          国际比赛也好,乃至西藏边陲地区的人们射箭都用的地中海式射法,不知道为什么

                        • 家园 不解。
                        • 家园 有点儿疑问

                          感觉用大拇指扣拉弓弦,相对用食指、中指和无名指三个手指拉弓,在力量上并不占优势,而且张放的时候,也相对笨拙吧?感觉那个扳指,是否是用在(握弓的)左手拇指上的,以便弓箭快速射出时,保护与弓箭发生摩擦的左手拇指的吧?

                          个人看法。欢迎指正。

                          • 家园 呃,之前看到扳指是用来射箭的,不知道怎么就觉得是楼上那种

                            呃,之前看到扳指是用来射箭的,不知道怎么就觉得是楼上那种用法。后来一个讲玉石的节目说到扳指就是你这种用法。

                          • 家园 实际上你可以用购物袋做试验

                            妇好墓里扳指是用玉制成,扳指用玉石,砭石,或者硬木,皮革都可以制成。而扳指套在大拇指上后,弓弦是擂在扳指上。

                            你把超市里的大购物袋,装上几十斤重的东西,用几个手指提起放下几十次。你感受感受手指的感觉,然后套个硬管(模拟扳指)在大拇指上,把购物袋提手套在硬管上,然后用攥拳的方式把硬管抓住,再提几次,你会发现手指会好受很多的。

                            汉式射法的掌握比较难,这个我们可以看烈女传里的一个故事

                            《烈女传·辩通·晋弓工妻》

                            弓工妻者,晋繁人之女也。当平公之时,使其夫为弓,三年乃成。平公引弓而射,不穿一札。

                            平公怒,将杀弓人。弓人之妻请见曰:“繁人之子,弓人之妻也。愿有谒于君。”平公见之,妻曰:“君闻昔者公刘之行乎?羊牛践葭苇,恻然为民痛之。恩及草木,岂欲杀不辜者乎!秦穆公,有盗食其骏马之肉,反饮之以酒。楚庄王臣援其夫人之衣,而绝缨与饮大乐。此三君者,仁着于天下,卒享其报,名垂至今。昔帝尧茅茨不翦,采椽不斲,土阶三等,犹以为为之者劳,居之者逸也。今妾之夫,治造此弓,其为之亦劳矣。其干生于太山之阿,一日三睹阴,三睹阳。傅以燕牛之角,缠以荆麋之筋,餬以河鱼之胶。此四者,皆天下之妙选也,而君不能以穿一札,是君之不能射也,而反欲杀妾之夫,不亦谬乎!妾闻射之道,左手如拒石,右手如附枝,右手发之,左手不知,此盖射之道也。平公以其言为仪而射,穿七札,繁人之夫立得出,而赐金三镒。君子谓弓工妻可与处难。诗曰:“敦弓既坚,舍矢既钧。”言射有法也。颂曰:晋平作弓,三年乃成,公怒弓工,将加以刑,妻往说公,陈其干材,列其劳苦,公遂释

                            "右手发之,左手不知", 扳指是在拉弓手上的。汉式射法射击时左手好像是要翻腕子,手和弓不在于箭接触。这和地中海射法大不同。也是汉式射法苦练后,能够百步穿杨的原因。

                            • 家园 能否详细介绍一下翻腕。多谢。

                              是双手都翻,还是只翻右手?

                              • 家园 具体老泉并不清楚

                                当然,可以根据看到的东西民科胡猜一下。汉式复合弓使用反曲,加强了拉力,也加大了拉弓行程。但这也带来一个问题,就是弓弦离持弓的左手近了很多,放箭的时候,尤其强弓,弓弦很有可能向前打到持弓手。

                                而用80公斤甚至更大力量拉开的弓弦,打一下绝对不是不好受那么简单。左手可以加些保护,但最好的处理方法,应该是在弓弦弹出弓箭后,将弓体稍微偏转,使惯性前冲的弓弦向外偏移,这样就不会打中持弓手。

                                但这个技术绝对不好练,翻早一点,箭的精确性就受影响,翻晚一点,就可能弓弦打中持弓手。而且必然是力量很强的反曲复合强弓才需要,力量弱的弓,弓弦前冲距离应该不会打到持弓手。


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                                • 家园 我理解错了。再问。求解惑。

                                  多谢解释。

                                  看见“翻腕”两字,我理解错了。我以为终于有人能解开困惑我多年的一个问题。

                                  我从小有一印象,可能是见过图画,或是见 说书人 摆过姿势。我一直记得中国古代有一种特别别扭的射箭方法。现在射箭,无论左右手,都是食指在上,小指在下。我记得的姿势是小指在上,食指在下。整个动作就和扒开电梯门的动作差不多。一直不解的是,这么别扭的动作,有何好处。我在网上都找不着这个动作的图片。我都开始怀疑,这是不是我自己想象出来的了。

                                  不知老泉或哪位河友也知道这个动作,并能给个解释。

                                  多谢。


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                          • 家园 扳指的确是用来控弦的,这个不需要怀疑

                            蒙古式射法是半引弓,是相对不那么费力的射法,而且也适于马上开工需要更大角度的旋转进行瞄准。蒙古式射法我看到的说法是相当省箭的,对游牧民族而言,最初的骨镞比较脆弱,如果用全弓放箭很可能箭在射入地面之后会陷入太深或者干脆箭镞断裂导致不必要的损失。

                            扳指的用途主要是保护控弦的手指不会被割裂和磨伤,大部分普通蒙古人采用的是皮革扳指,一仗下来基本上扳指就坏了。

                            你所想到的箭杆与弓体摩擦的问题一般是通过采用比较有弹性和光滑的箭杆还有弓体解决的,至于被箭羽割伤手,也不是没有。威尔士大弓保证威力的一个重要特点在于紫衫木箭杆,这种箭杆的自身弹性可以使其在滑过弓体时减少摩擦,而且箭杆的弯曲还会和箭羽产生的自旋配合,保证箭在空中更长时间的稳定飞行。

                          • 家园 想想为什么袋子的提手为什么要做成宽的,而不是窄的

                            用太大的力拉细细的弓弦会把手指勒伤的。

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