主题：历史一点都不新鲜，刚刚发生的事情，21世纪以来起码两次了 -- 马前卒
家园 似乎不对把 美国立国近三百年，黑社会横行近三百年，没有一个王立军这样的警察出现便是实证。我记得有个叫胡佛的联邦警察 比王立军nb。
家园 很好 你是否敢于对群众说 我们中国不需要民主选举 因为让你们选了，就没王立军了
你觉得哪个政治派别喜欢听到你这么说
言行一致是起码的要求
家园 中国人民本来需要的就不是民主，而是平等 总是跟着别人设定的思路走，你不可能找到任何出路。
基本人权中从来没有民主这个东西。民主只是一种制度形式，而民主选举领导人更是制度中的枝节。只是有些宣传试图用民主这个所谓的形式来代替人民对平等的追求，这也如同法律专家们试图说服大众相信程序正义就是正义。
马克思理论说的好，经济基础决定上层建筑。在私有制体系下，无论采取任何形式的民主，本质上也一定是资本所有者受益的外在表现而已。我们都清楚现实中有多少的不平等，但在中国现有的公有制之下，至少分到农民头上的那一点耕地是现实的经济基础，至少大家还知道国企私有化之后分不到自己的头上，至少还有基本统一的高中考制度让很多人可以站在一个平台上，至少政府还不会认为人民吃不饱，上不起学，看不起病不是自己的责任。从我个人来看，中国人所处的环境比美国要平等。而这种基础的平等才有可能产生上层建筑的平等，而不是相反，指望一个所谓的民主选举领导人来解决所有的问题，或是幻想能建立一个所谓公平的法律制度和体系。如果说认可这样的一种经济基础的比较，中国现在比美国更平等（或者偷换概念说更民主）并不是一个天方夜谭。如果美国不是通过外部掠夺来做出一些补偿，所谓的先进的民主恐怕早就崩溃了。
这次的事件会走到这样一步，只会是一个原因，就是不厚的表现被认为是脱离了组织的控制。而对于TG来说，在任何情况下，放弃组织的领导的个人是一切祸乱的根源。这一点某种意义上讲也确实是历史验证的结果。其实TG是很讲民主的，不是吗？否则文革早就成功了。
家园 且不管这话是中国人民说的还是你说的，这话有什么依据吗？ 中国人民本来需要的就不是民主，而是平等家园 首先声明，当然是我的观点，确实没有资格代表别人。 至于依据，我的观点形成主要来自两个方面，具体的文章可以参考：
《人权宣言》，我只觉得第一条的自由与平等是明显天赋人权，但又实在是最终目的，其他的各点不过是具体化和补充而已。而这个时候，民主还不知道在哪个故纸堆里。
http://baike.baidu.com/view/49933.htm
王绍光《民主四讲》，王观点属于左，但这篇文章讨论的内容是基本客观而又全面的，描述了民主的各种含义和发展过程。
http://www.caogen.com/blog/Infor_detail.aspx?ID=152&articleId=14422
我不觉得我的观点有多正确，但如果从理念的角度，必须突破单纯的民主，达到真正的主权在民。可惜现在前三十年的历史回顾的人太少，否则能更清晰的看到，共产主义的思想即便对于现在的西式民主就已经起过多大的推动作用。用孔和尚的话说，那个时候我们绝对占据道德制高点，用人权民主打击别人的，而现在........
技术上，抛开效率不说，还有比共产主义道德上更完善的体系吗？
家园 也说说王绍光的《民主四讲》。 王绍光《民主四讲》，王观点属于左，但这篇文章讨论的内容是基本客观而又全面的，描述了民主的各种含义和发展过程。我觉得您对王文的理解有偏差。文章的讨论虽是基本客观，却并不全面。王文通篇讨论的是西式民主，对东方的民主观念只字未提。王文默然地把现代民主理解为西式民主，不知是否有意回避中国当下的民主模式。既然这样，不如就叫《西式民主四讲》好了。
家园 我只是认为，民主从来都是西方的概念。 从一开始，社会主义公有制的经济基础就已经决定了上层建筑，是否民主根本不是追求的目标。如果因为民主似乎是个可以借用的概念，反而成了建设的目标，那岂不是买椟还珠。
只是因为否定前三十年，使得社会整体失去自信，结果使得大家都只能从西方理念中寻找支撑力量，所以导致今天这样一个结果。当年可是资本主义国家禁止宣扬共产主义理念，而不是相反。所谓的民主走红也不过就是2,30年的事情。更何况，人民的眼睛其实是雪亮的，多少人要将打黑定性为黑打，成功了吗？国外多少人试图搞掉独裁的普京，成功了吗？按照西方的逻辑，结果民主反而导致独裁，是人民被蒙蔽吗？很遗憾，也许正相反。没有公有制作为基础的所谓民主制度，不过是资本所有者的精英制度的漂亮外衣而已。而真正实现了公有制的制度，民主不过是个无所谓有无的名词而已。
家园 有些道理。 是否民主根本不是追求的目标的确，追求的目标应该是自由和平等。不过，民主也并非洪水猛兽（再说，猛兽也可能被驯服），可以拿来作为实现目标的手段。记得主席在回答黄炎培的“周期律”和“人亡政息”时，也是寄希望于民主嘛。
家园 我只是觉得为什么中国的政治制度一定要披上一个民主外衣
家园 你去和群众说 支持我吧 我们不需要民主 我不能奉陪 中国人民本来需要的就不是民主，而是平等 [ gy197666 ] 于:2012-03-17 03:22:19 复:3688954总是跟着别人设定的思路走，你不可能找到任何出路。
基本人权中从来没有民主这个东西。民主只是一种制度形式，而民主选举领导人更是制度中的枝节。只是有些宣传试图用民主这个所谓的形式来代替人民对平等的追求，这也如同法律专家们试图说服大众相信程序正义就是正义。
你最好让共产党公开说你的道理，能么？为啥不能？
家园 如果你试图用营销手段来证明产品的好坏，那也不需要继续下去 如果你已经对社会主义失去信心，那就不要拿出左派前辈的样子。
TG自己在很长的一段时间对社会主义路线失去信心，所以试图寻找新的路线，甚至不排除完全右转。这不算什么不可思议，也不是就跟死了爹妈一样。美国是个好榜样。所以，任何一个大国都会重新修正自己的思路，这个时候发生新的变化也不是多异想天开的事情。说不好听的，总经理一天到晚折腾政改，如果不是没人支持，至于这样。直接右转如果短期内被否定，那后续的走向谁能说的准。TG宣传口唯一的用处就是传达在位者的指示，但是现在整体舆论风气的变化，至少跟5年前已经截然不同。中国曾经有过社会主义，中国曾经有过文革，中国有几千年的历史，中国人什么没有经历过，这就是一切的基础。那么多影帝，代代传承，不也就那样嘛，再看看美国对总统的评价，哪边的人民更好忽悠，反过来，哪边的人民更有希望？
家园 泛泛的谈民主是非常无趣的。 民主这个范畴在每个时代每个人的心中可能都不太一样。没有人会说民主是个坏东西。但，民主的形式到底如何？中国是否需要一人一票式的的民主？我是否定的。如果民主非要用选票来证明的话，那是民主的悲剧。
家园 请论述一种没有选举的民主 你对人民去说吧 恕我不能了