主题：【原创】养老金入市：谁的养老金？ -- 井底望天
家园 那就等着看美国到时候发不发养老金， 再说了，那是美国，不是中国。
家园 月色MM这种想法是对国家和信托基金的完全信任的基础上的。 但实际情况是，在目前中国大地上最不值钱的是信用，最值钱的也是信用。看看那些公募基金的收益和操作手法，大家都只能冷笑了。
另外就拿做的比较好的美国为例，在次贷危机的时候，也有很多养老基金买了那些垃圾债导致很多退休的老人一无所有了。
所以我觉得如果没有什么钱的人还是老老实实存银行，有一些余钱的同学可以把养老账户到做一般的投资机会来对待，就当分散投资了。
家园 你拿公募基金和国家信用比？ 那不知道冷笑的是谁了。
一句话，你个人的力量比不上国家，这个社会，不管哪家信用也比不上国家。只要这个国家还想成为“国家”，这个的力量你知道的。
家园 说到国家信用，那也是要靠有实力的支持！ 中国的统治阶级都是超现实主义，有钱的时候大家都好，没钱了，就是希腊，就是葡萄牙和西班牙了。再联系上我们老祖先一贯的作风问题，举个不久以前的例子，东北老工业基地的那些下岗工人，那个时候不是都相信国家会管的么？结果呢？还不是国家大赖账，以前的功劳和贡献都扔到脑后了。一刀切，强制破产，这些忙总都介绍过。这样血淋淋的例子在前你如果还相信我们自己的国家信用，我真的要冷笑了
家园 国家一定会管的那时候本来就是少数人， 在中国来说是“特殊化”的人，没活干了国家不养着了，即使手段激烈了点，时机所限，也不是没有必要。其实正是为了以后，也就是现在，社会会到连农民也给养老金。
退休金不给了，那真是要死人的。
这个国家也穷过，即使再穷的时候，也没不给养老金嘛。
当然，你要是非说这个国家会崩溃人民币会废纸的悲观主义者，那没什么好说的了，人类也终有一天会灭绝的呢。
家园 只是提醒大家清醒一点，要带着质疑的眼光看政府，并不悲观 因为政府的权利过度集中，缺乏监管，本身就是有原罪的。我们不能盲目的信任政府，要质疑它，督促它，让它讲诚信。忙总很很多人都谈到过，当前社会缺少啥，宣传机器就会树立那个方面的典型，大张旗鼓的宣传。既然国家有不靠谱的时候，我们小老百姓就要多个心眼，要多为自己留点后手，不要把鸡蛋都放到一个篮子里去（相信并依赖养老金账户）。那个制度的设计是有缺陷的，设计的时候总是认为人大多活到xx岁就好，结果实际是科技的提高，人都活到了yy岁！这中间的钱哪里来，不靠庞氏骗局，那只有指望投资市场次次都获大利了（你觉得可能么？！）。
“这个国家也穷过，即使再穷的时候，也没不给养老金嘛。”这句话，你可以去问问东北老工业基地的人，我想他们在浙江打工的也有不少，很多人应该都是机械加工方面的行家，他们那个时候就是给了一笔一次性的买断的钱（低的可怜），然后就啥都没有了，别说养老金了，连看病的钱（医保，以前是由工厂负担的）都不会给你。我02年去沈阳出过差，那个时候破产的高峰已经过了，但是带来创伤还是可以看到，记得没错的话很多下岗的人就在太原街（沈阳的步行街类似上海的南京路）摆摊。曾经和他们攀谈过，说国家给的那些钱，根本就不够两年生活费的！！！
MM不要以为浙江那里是这样，全国就这样了，这个国家大了。你生在好地方了，很多和你同龄的在东北的女孩子很多最后都去了香港和广东。那个时候如果没有记错，东北小姐在南方很有名气的。也就是这几年蛋糕最大了，想起补偿东北和西南了，弄了东北老工业基地的振兴计划和西部大开发。
就这个问题我不会再恢复，争论未来是没有意义的，还是看看事实会是如何。我的预测是如果现行的养老金计划不做监管和缴纳制度上的改革，这就是一个中国版的庞氏骗局。
通宝推：parishg,
家园 养老金还可以入股 支持一下月色。
任何货币，从长远看都会贬值。这个说法，无疑是正确的。
为了保值和增值，需要用养老金进行投资。这种说法，无疑也是正确的。
但是因此得出“养老金要入市”，则是天大的笑话，养老金完全可以入股，做为重点工程/企业的股份，到年限之后分取红利。
养老金入市，有一个基本的前提，就是股市要年年往上涨，只有涨，没有跌，才能保证资金的安全。
一旦股市进入下降通道，养老金估计全都要打水漂了。
家园 月色MM你知道我国的社会保险政策始于那一年吗？ 家园 1964年，被文革中断了。 改开后始于1986年，模式基本确定是1995年。
家园 庞氏骗局最主要的特点就是无法保证的收益。 如果你足够长寿，再考虑政府承诺的调整，那显然可以从中获得收益，而且从简单的计算看，绝大多数人应该都能获得收益。但是这些收益从何而来，政府用什么来保证提供。如果靠着投资国债之类的收益水平，显然是无法保证的。结果就如同现在的福利国家，依靠财政收入补贴，直到政府财政破产为止。当然，如果一个国家有着中国这种高速的财政收入增长速度，底气会足一些。但是谁敢保证这种增长会一直存在。这种情况下，说是庞氏骗局不算过分。
严格的说，只要做过认真一点的计算，谁都得承认这一点，但是很遗憾，选举制度下，这是必然的结果。毕竟你不用担心2，30年后的问题。
家园 任何现代法币都有天然贬值倾向。当然你可寄希望国家来保证 法币的购买力，如果办不到，再寄希望于保证退休金购买力能跟上。这个岂不是与虎谋皮？当国家遇上财政困难的时候，退休者的利益一定是第一个被牺牲的。道理很简单，因为退休者的谈判能力是所有群体中最弱的。购买力立刻变成零是小概率事件，但慢慢，慢慢的下降一定是肯定的。
最近几年是财力的顶峰，所以表现得不明显。但既然是顶峰，以后一定是向下走。
家园 我老娘退休金已经减了 一个月是全额，一个月是全额减400，相当于一个月少了200
08年的时候，是一个月全额，一个月全额减200.