西西河

主题:关于一些小讨论 -- 本嘉明

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              • 家园 花最后一句

                并谢得宝

              • 家园 主席的伟大之处就是开始了第一次

                我认为文革对人类最终的意义,就是曾经发生过一次。我们这个世界的定律是,所有发生过的事件,都不会是独一无二。只要有过一次,就会有机会再次发生。人民试过把枷锁通通踩在地下时,就再也不会无条件地戴上。

              • 家园 你这里的观点和莫里斯.迈纳斯的观点有点接近

                他在<毛泽东的中国和后毛泽东的中国>一书中曾提到:

                在引发文化大革命的动机与动乱的实际结果之间存在着一条巨大的鸿沟。运动最终所产生的结果与最初所宣布的理想和目标之间几乎毫无共同之处。几乎没有必要强调应当主要按照人们的行为结果而不是按照他们的言语来书写历史。对毛泽东的评价也应像对其他历史人物一样,应当依据他的行为结果而不是他的话语和意图来进行判断。然而目标和意图在历史上并不是微不足道的,当然在精神上也不是无关紧要的。要理解1966-1969年间在中国所发生的一系列事件的意义,其任何严肃的尝试都必须首先正视这样一项尚未完成的任务:将引发文化大革命的意图与将这种意图歪曲为其自身的漫画的环境区别开来。毛泽东的意图与他所遇到的环境之间的冲突,是文化大革命这场悲剧的核心。

                就我个人的看法来说,我觉得文革的悲剧是它发生在一个错误的时代,形势比人强,强如毛泽东这样的伟人,在客观历史条件前,不得不一声长叹。今天看文革,并不是为文革评功摆好,只是回到看待一个历史问题应有的学术态度,应必备的学术规范中来。

                大部分西方学者在毛和WG上多少还能算得上严肃客观,当然这也是因为WG是发生在遥远东方的一次事件。即使有学者把WG比喻成世界文化的灯塔或是你说的人类最后的挣扎,其实都和他们没有多少切身联系。至于说他们颠倒黑白的功力,还得看鸦片战争研究。这和日本抵赖侵华战争的功力真就不能同日而语,真就能把国内的一些人说的潸然泪下。

                • 家园 毛泽东文革的策略和真正目的

                  发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng

                  标 题: Re: 毛泽东文革的策略和真正目的(ZT)

                  发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 6 23:16:54 2012, 美东)

                  我认为人的本性无所谓善恶,都是从出生开始受到社会思潮影响的。在善(红)恶(黑

                  )问题上,人出生时就是一张白纸,涂红就红,涂黑就黑。

                  其次,我也不认为只有私心才有自发动力。

                  如果1)大家都是公心,2)制度保证这个“公”即大众真正所有(比如大家对企业和国

                  家都有发言权,管理权,监督权,参与权,分配权等等主人的权),并且3)制度和生

                  产力保证个人能够从这个“公”中获得比“私”更多的好处,4)个人有这个“个人能

                  够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”的自觉认识(条件3,4当然是对绝大多数

                  人而言,对那1%的极富人是永远不可能的;所以公心战胜私心只有在一个真正属于大众

                  的民主制度下才有可能,而一个真正属于大众的民主制度也是文革的一个努力方向),

                  那么这种经济也会有其自发动力。这种公心产生的自发动力以及配套制度应该尽量保证

                  能够做到“各尽所能”,让个人能够比较自由地展示自己的能力(比如自由的创新,创

                  业,转换工作或职业等)。

                  就我举的例子中,南街村民普遍获得机械化的好处,而小岗村民没有获得机械化的好处

                  (机械化的好处都被资本家拿走了,这也是为什么大寨南街现在都是极富村,而小岗是

                  贫穷村),就是“个人能够从这个‘公’中获得比‘私’更多的好处”(对绝大多数人

                  来说)的例子。

                  在当前阶段(包括文革时期),几千年的私心社会思潮让人出生后渐渐被染黑了,让你

                  以为人一出生就是一张黑纸,让私有的自发动力比公有的自发动力更有展示自己的条件

                  。我理解毛的“改造成无产阶级世界观”就是让公有的自发动力获得展示自己的条件的

                  一个努力。只是当前阶段(包括文革时期)由于历史原因私心的势太厚,阻力太大,而

                  且对公心的制度认识还不够成熟。不过一个真正属于大众的民主制度从文革起开始进入

                  人类的视野,并正在成长(据西西河的葡萄说,费正清中心在08年经济危机后对人类历

                  史哲学的探讨的三个主要课题之一就是毛泽东在文革中提出的问题)。

                  【 在 lakehere (知必行之) 的大作中提到: 】

                  : 这样的例子我觉得并不具有足够的说服力,用以证明这样的模式具有恒久的生命力。《

                  : 黑匣子》有句话,大抵是"改革开放到如今,便是共产党逐渐抛弃意识形态斗争,走市

                  : 场经济路线的历史,包括整人的方式从路线对错过度到经济生活问题"。而这市场经济

                  : 路线,就是资本经济路线。而资本主义经济,确实被证明了的具有自发动力的经济。这

                  : 也是我说的生命力。毛泽东的理想,或者上面提到的公有所有制经济,并不存在这样的

                  : 自发动力,虽然我承认他的理想和建国包括建国后的工业建设的伟大。然而这需要国家

                  : 意志给予这种经济生命力。而这样的国家意志,只有不世出的毛才有。不具恒久性。结

                  : 果就是前面说的“改革开发到如今”成为必然。我以前花了很长时间想一个问题,就是

                  : 人性本善或本恶,奉公还是奉私。奉公的话,就是国有经济的基础;奉私的话,就是资

                  : 本主义。结果结论还是自私。怎么办?

                • 家园 好像葡萄推荐过这本书 还有其他几本记不清了
              • 家园 而在这之中企业的定位

                我觉得很重要啊,葡萄。企业作为经营主体和以经济利益为目标的组织,在94年不成功的工人持股尝试后,也一直没有靠谱的渠道或者理论来消除科层组织的弊端,激发企业继续前进。而我对部队信息化建设的关注也源于此。就我知道某人就要拿自己家的企业动刀了,葡萄。在这个时代里我不知道是对还是错。但勇于尝试,我想总会是进步的开始,即便失败了,希望有人能总结教训,继续前进,不要害怕。

              • 家园 我们来做,是指从上到下,还是从下,从有志者始?
      • 家园 楼主的屁股歪得非常明显,早就当笑话看了。
      • 家园 大跃进么

        还是要从那个谁谁谁站在草垛子上说说的好。

        • 家园 那是人民的儿子啊
        • 家园 这个太有意思了

          如果这样说的,有太多人都要挪挪屁股了

        • 家园 葡萄,如果奥巴马如果重新获得施政条件可能产生什么变化?

          本周,美国参议院中所剩无几的共和党温和派议员之一奥林匹亚斯诺(Olympia Snowe)表示她将退休,原因是当下华盛顿风气严重分化、刚愎自用。斯诺所在的缅因州现在可能会选出一个民主党人。直到最近,人们还认为共和党人能在11月掌控参议院,保住众议院,但现在这两个猜测成真的可能性都不大。

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