主题：关于一些小讨论 -- 本嘉明
家园 挑个小毛病 “我们电能消耗里，在输电过程里消耗部分至少是40%”这个是怎么得出来的，印象中网损是百分号里面个位数
- 复 挑个小毛病
家园 是这样 del
- 复 是这样
家园 可能我对你的话理解有误 因为一般高压输电网线损不超过3%，配网应该高些。查了下2011年全部网损6.31%，具体见中电联网站外链出处
可能你说的是输电损耗占整个损耗的比例，因为一般发电厂在算上脱硫脱硝后厂用电损耗能达到发电量的将近10%。这样算下来输电损耗就能占整个损耗的40%。我前面以为你说的是占整个用电量的比例，那就夸张了。
家园 其实有一点碍于知识的局限我始终无法有效表达 del
家园 (⊙o⊙)… 电能是实时平衡的，只有风能或太阳能等新能源会存在无法及时消纳的问题，居主体地位的水、火电会实时跟踪需求，不会存在没有需求了还源源不断发出来的问题，如果真那样的话整个电网频率会不断上升，最后自动控制装置将发电机组自动切除，最终可能整个系统崩溃。
- 复 (⊙o⊙)…
家园 补充 del
- 复 (⊙o⊙)…
家园 这个 del
- 复 这个
家园 葡萄兄对国电怎么看 一直在喊各种改革，主多分离，输配分离。
- 复 这个
家园 说起来比较搞笑 中国电力系统发展固然快得炫目，国外的也确实发展慢得莫名其妙。三个罪魁祸首。一个是电力市场。按华尔街的方式去经营电力系统，增加系统运行风险不说，技术进步成了水中望月。一个是环境保护。任何输发配电项目，都可能被环保主义者堵死在听证会上。再一个是土地私有。没地，电力公司什么也干不了，买地，电价就得涨天上去了。
现在的智能电网可能除了给IBM之流的公司带来利润，给配电公司带来补贴，并不能给电网运行带来实际的好处，也不能给发电公司带来利润。葡萄虽然不时搞电力系统的，但对电能存储的看法还是对的。电能存储加上分布式发电，将真正是改变电力系统终极武器。智能电网只有在储能和分布发电技术大规模应用以后才会发挥真正的作用。
- 复 这个
家园 一些补充 电网的特点是供需实时平衡，调度中心（等同于电网的大脑）监控着频率、电压和功率潮流。如果只发了100的电，但是有105的需求，那么频率降低，调度会要求电厂提高出力（比如汽轮机调速器自动动作增大进气量，水轮机增大进水量，这个都是自动控制），反之则减少出力；如果出力跟不上需求，则按照事前定好的优先级别切除负荷（就是停电），比如云南冬春季缺水，水电跟不上，就要限制高耗能企业用电，政府（工信委）会开个会、发个通知明确哪些企业要让多少的用电量（也就是压缩产能），而且不管国企、私企，所谓保民生用电；如果你自己不压，政府、供电局的领导会打电话给你，好言相劝、相互给个面子；如果还不压或者压的不够，那么供电局就把你的线路停了（而且还是个很大规模的国企）。
电压高低是靠控制无功补偿，通过就地补偿减少无功的远距离传输，提高线路运行的经济性，就像AB两地的高速路上有很多车在拉东西，有些东西是A地没有只有从B地运来的，有些是A地有的，少运A地有的才能提高效率，无功就是A地有的东西。那么电压的变动，对应的就是无功补偿的投切，由调度下令给变电站来操作；另外还有变压器调档的方式也能实现这个目的。
功率潮流就等同于路上的车流，车多了走不快，传输功率达到线路或设备的设计值就会增大发热，导致设备损坏。这个时候就要多开几条道。2003年的美加大停电其中一个重要的扩大因素就是大规模的功率流动，导致电网被拖垮。
说道这里，想起另外一个话题就是电力工业技术领先程度的问题，就我所知道的：在二次方面（继电保护）我们是领先的，这里有个现实的问题——我们的网架不够强，要避免大规模电网事故的发生，只能通过高效、准确的隔离故障，将事故消灭在初发阶段，这就逼迫我们不断地提高二次设备水平；美国是网架结构足够强大，冗余度很高，比如AB两地有五条线路，每条都能满足供电需要，当跳闸了四条线路他都没事，所以对二次的投入不如我们多，水平也低于我们，也正是这种情况间接导致了2003年的停电会造成如此后果，如果在国内电还是会停，但不会扩大到如此规模，近期深圳的“4.10”事故就是个例证。
在一次方面（变压器、断路器、隔离开关等），我们的差距仍然很大，比如安装隔离开关，进口的就比国产的好装，使用寿命也较长，维护量小；比如断路器，日本产的SF6断路器用了20年没有大的故障（如漏气、电机损坏），国产的就不行。但是现在我们在一次设备上也在追赶，同时日本也在走下坡路，近几年发生了装配尺寸不正确导致产生金属屑引起内部短路的事，看来那批认真严谨的日本人都退休了（个人观点）。ABB、阿海珐的设备也好但也有些问题，就不细说了。
通宝推：葡萄,- 复 一些补充
家园 能说说中美战略对话合作清单里的智能电网么 del
家园 关于智能电网 先向葡萄兄道个歉，5月初的事拖拉到现在才来写，实在抱歉。其一，小弟五月中旬的婚事，真的昏啊；其二，单位上一堆事情，忙的够呛；其三，虽然小弟吃电力这口饭，但是身处一线，对新技术的了解也是一知半解，所以也恶补了一下相关知识，总觉得说话做事还是得有根有据、实事求是的好。下面言归正传，说说智能电网，有什么不妥的地方还请大家多指教，先谢谢了！！
一、中美第三轮战略经济对话成果清单涉及智能电网的内容
根据新华网的《第四轮中美战略与经济对话框架下战略对话具体成果清单》（http://news.xinhuanet.com/2012-05/05/c_123080811.htm）新华网北京５月４日电 第四轮中美战
略与经济对话框架下战略对话４日发布具体成果清单。全文如下：......。其中涉及智能电网的有：
1.第３１条：“欢迎中美能源和环境十年合作框架取得的进展。在２０１２年４月举行的十年合作联合工作组第八次会议上，双方决定继续加强十年合作框架下清洁水、清洁大气、清洁高效交通、清洁高效
电力、保护区和湿地、能效等行动计划下的合作，并进一步实施绿色合作伙伴关系。双方将推动“姊妹湖
”结对项目，并启动地下水污染防治联合研究；联合举办“区域空气质量管理研讨会”，开展改进空气质
量的试点合作和污染物控制的技术交流；实施宜居交通合作项目，深化航空生物燃料、民航节能减排以及
机动车污染防治合作；落实《中国国家能源局和美国联邦能源管理委员会谅解备忘录》，２０１２年在深
圳召开中美智能电网论坛；在《中美自然保护合作与交流议定书》附录１１下开展项目和活动，推动共同
出版湿地专刊；２０１２年６月在北京举办第三届中美能效论坛。
2.第４１条“宣布美国贸易发展署考虑开展两项新研究，以促进在以下领域的互利合作：（１）集成
智能电网通信模式；（２）电厂排放物脱硝。鉴于中方在上述两个方面也进行了相关研究部署，双方决定
在上述领域开展互利合作。”
个人看法：因为中美都开展了智能电网研究，估计中方水平更高（之前那个帖子说过在二次方面，我
们是被逼出来的）或者有独门秘籍，于是米帝伸过来的是胡萝卜而非大棒。
二、关于智能电网
（一）定义
1.美国电科院（EPRI）的定义：
由多个自动化的输电和配电系统构成，以协调、有效和可靠的方式运作。快速响应电力市场和企业
需求；利用现代通信技术，实现实时、安全和灵活的信息流，为用户提供可靠、经济的电力服务；具有快
速诊断、消除故障的自愈功能。
网上找来的关于美国电科院的另一种定义：利用传感器对发电、输电、配电、供电等关键设备的运
行状况进行全面的实时监控，然后把获得的数据通过网络系统进行收集、整合，最后通过对数据的分析、
挖掘，实现对整个电力系统运行的优化管理。
2.欧洲技术论坛的定义：
智能电网集创新工具和技术、产品与服务于一体，利用高级感应、通信和控制技术，为客服的终端
装置及设备提供发电、输电和配电一条龙服务，它实现了与客户的双向交换，从而提供更多信息选择、更
大的能量输出、更高的需求参与率及能源效率。
3.IBM提出的智能电网解决方案：
一是通过传感器提高电力设备的数字化程度；二是建立数据的整合体系和收集体系；三是提高数据
分析、优化运行和管理的能力。
4.其它观点：
a.（中国电力工程顾问集团公司徐小东）：一个完全自动化的供电网络,网络的每一个用户和节点
都得到实时监控，发电厂到用户的电力流和信息流双向流动。市场交易实时进行，电网上各成员之间的无
缝连接和实时互动。
利用传感器对发电、输电、配电等关键设备的运行状态进行实时监控，把获得的数据通过网络系统进
行收集、整合，通过对数据的分析和挖掘，达到对整个电力系统运行的优化管理。
在开放的系统和共享的信息模式的基础上，通过电子终端将用户之间、用户和电网公司之间形成网络
互动和即时连接，实现电力、电信、电视、远程家电控制和电池集成充电等多用途开发。互动电网可以整
合系统中的数据，优化电网管理，将电网提升为互动运转的全新模式，形成电网全新的服务功能，提高电
网的可靠性，可用性和综合效率。
b.(陈先，百度上搜来的，估计是国网的人)通过信息化手段，使能源资源开发、转换（发电）、输电
、配电、供电、售电及用电的电网系统的各个环节，进行智能交流，实现精确供电、互补供电、提高能源
利用率、供电安全，节省用电成本的目标。这样的电力网络，称为智能电网。
贴了这么多的定义，归纳下来智能电网的特征就是信息化、实时监控、自动控制、优化管理/能源效
率(换个说法就是经济运行)。
（二）目前的现状（个人观点）
要做到更高的能源效率或者经济运行指标，在主网上，就只能走高电压或者直流输电（代表：国网
——1000kV交流输电；南网——+/-800kV直流输电），减低远距离输电带来的线损，毕竟能源中心和负荷
中心总是离得很远。在配网上，通过价格因素，引导用电需求合理释放，保证负荷的平稳，减少高峰负荷
带来的线路或变压器过载而导致的损耗增加（只要价格差异够大，我晚上九点吃饭也没事，呵呵）。
另一方面，通过自动化、通讯技术实现设备的快速响应，提高故障响应速度，将故障影响减至最小，
提高供电可靠性，让用电的百姓满意。（插一句：供电可靠率、第三方满意度现在是硬指标，现在的停电
时间是倒排，超过了必然要被罚钱，所以停了电供电局的人可能更着急）。主网现在的自动化水平已经很
高，如果不是安规有规定，远方遥控操作一个500kV变电站的停送电不是什么难事（全站哦！），但是配
网的差了一大截了。原因在于配网设备多，导致投入成本大；运行环境恶劣，导致维护成本大。所以在满
足基本用电的时候没人会考虑这个问题，就是有也是忽悠（例如原来一直在搞得配网自动化，其实就是智
能电网的一个雏形）。
三、后续
从第41条看，中美谈的核心是智能电网通信模式的问题。电力系统的一、二次设备里面，一次设备生
命周期长，更新慢；二次设备更新快。结合前面说的智能电网的特征之一就是信息化，因此智能电网采用
什么模式、什么规约就很关键，就如同现在的4G模式一样。采用了谁的模式和规约，谁获得主动权和经济
利益，后来者就只能被动接受。特别是在大量、快速更新的二次设备上更是意味着巨大的利益。
而这个时候双方都有了各自的模式和规约，所以需要坐下来谈谈。
通宝推：葡萄,- 复 关于智能电网
家园 关于智能电网和风电，请教一下 按照你的说法，“智能电网的特征就是信息化、实时监控、自动控制、优化管理/能源效率”，那么这个东西能和风电结合起来吗？因为风电的最大特征就是不稳定，因此它需要结合储能系统才能实现比较稳定的输出。目前最成熟，也是应用最广泛的储能方式是抽水蓄能，但中国的风力资源主要集中在西部地区，缺少水资源，大规模应用这种储能方式显然是不现实的。因此我设想，最好能先用超级电容或液体电池之类的储能方式实现风电上网，然后将风力发电产生的电能通过智能电网输送到水资源比较丰富的东部地区，在东部地区建设抽水蓄能电站，这也许是实现风电开发的一个可选择的模式。
家园 其实不用这么复杂 首先，智能电网的建设目标就包含有您所说的对风电等新能源的接入问题，还包括太阳能发电（等有空我写写上次去太阳能电厂的见闻）。其次，用超级电容不合算，成本太高，而且电容的发热是个问题，较现实的是柔性直流输电，现在的太阳能发电就是后者的特例。