西西河

主题:【原创】花剌子模帝国简史 -- 赫克托尔

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        • 家园 什么伟大的事业啊?

          让喀什人改宗吗?

          可是我有点怀疑诶:就算屈出律自己为了爱情(大误)改宗了,他手下的乃蛮人有这么容易就改成所谓偶像教吗?而且自己才刚改宗就立刻用武力让其他人改宗,听起来好像也有点底气不足啊

          • 家园 绿教徒反正都是这么干的,为什么屈出律不能这么干呢?

            突骑施,塞尔柱等人,不也是刚改宗就立即用武力让其他人改宗吗。所以说屈出律干了一件伟大的事业,任何消灭和阻碍绿教的事情我认为都是伟大的

            • 家园 关键是他这么干是无效的,反而急剧的动摇了自己的统治基础

              绿教这种有着严密理论体系和生活约束的信仰,不能仅靠单纯的武力压服。即使是比屈出律强大的多的蒙古人,也最终没能成功。

              另外问一下,为什么总是说我声望、乐善不足?早就超过100和150了啊

              • 家园 送花太少?

                前不久听说一个段子,绿教徒攻占印度一地儿,在庙前把印度教徒列一串,挨个问皈不皈依,不皈依的立即杀掉。结果成功绿教化一个地区

                按照这个段子来讲,我认为蒙古人杀的还是不够凶猛,全都席卷一边,石头也给他过两刀,男女老少悉皆杀掉才是正道。必须使用革命的恐怖压倒反革命的恐怖。

                • 家园 蒙古人差不多就是这么干的,所以一时之间

                  中亚-伊朗一带绿教势力大减,原来龟缩的东传基督教徒和犹太教徒耀武扬威。但是,蒙古人的屠杀是以威慑为目的的,凡是参与反抗者,一律杀灭(不少伊斯兰教团参与组织反抗,结果就不存在了;最典型的就是阿萨辛派,他们一度派刺客潜入和林,谋杀蒙哥大汗)。但不可能把所有人都杀光,所以投降者就保命了。但是,蒙古人缺少和绿教斗争的意识形态,所以才杀过一遍,绿教很快就复兴了,过了两代,就同化了中亚一代的蒙古汗王;只有中国的蒙古人,因为信奉了喇嘛教,所以顶住了同化的势头。但是也很危险,元世祖忽必烈之孙阿难答(?-1307年)袭封为安西王,统辖唐兀之地(今宁夏、甘肃、陕西、四川等地)。据拉希德丁《史集》记载:阿难答自幼受一穆斯林家庭抚养,“木速蛮(即穆斯林)的信仰在他心中已经巩固起来,不可动摇”。“他在自己的营地上建立清真寺,经常念诵《古兰经》,沉湎于祈祷”。“他还使依附于他的15万蒙古军队的大部分归信了伊斯兰教”。这也是伊斯兰教在宁夏一代扎根的开始。(原来的西夏人是虔诚的佛教徒)

                  极盛之时,阿难答的统治势力南达四川,西到吐蕃,西北抵哈剌火州。包括今陕西、宁夏、甘肃和四川北部在内的西北大片领土。

                    元成宗笃信佛教,认为他背叛“祖宗之道”,将其拘捕下狱,迫令归信佛教。阿难答与之进行了激烈的辩论,并以他们的堂兄合赞汗(伊尔汗国)改信伊斯兰教的先例替自己辩护。成宗鉴于他领地广阔,属下军队与居民大都信奉伊斯兰教,强之恐激而生变,遂抚慰放还。元成宗于大德十一年(1307)病逝后,阿难答在帝位之争中,被胜利的武宗处死。他是中国历史上唯一一位有资格争夺皇位的穆斯林。

                  阿难答及其部下的改宗伊斯兰教,对我国西北该教的传播发展和回族的形成起了很大作用。

                  从实际的角度出发,对绿教的直接屠杀,效果远不如对竞争教派的扶植,从这个角度上看,喇嘛们还是有功的

                  俺的声望已经两千多,乐善也170了,难道这里也是认证版面?

                    

                  • 家园 一个疑问,为什么回教徒在全国各地都有大量分布?

                    他们都是从西北或者蒙古一带过来的?如果是,为何如此分散?

                  • 家园 同意,应该两手都要硬。不过准噶尔不算吗?

                    葛尔丹那干脆就是桑结徒弟不是。

                    发信问问老铁怎么回事?

                    • 家园 葛尔丹是桑结的师兄

                      葛尔丹大约生于1644年,是温萨活佛的转世,他是五世达赖的学生

                      第巴桑结嘉错大约生于1653年(所以鹿鼎记里在胡扯)

                      在准噶尔人鼎盛的时代,中亚的那些绿教徒都要向佛教大汗称臣纳贡,吐尔扈特人西迁到里海北岸,还经常派人到西藏朝圣,并向达赖请封。北方游牧民的伊斯兰教是很表象的,据俄国人记载,这帮子绿教徒酷爱喝酒,尤其喜欢俄国人请他们喝(大约是伏特加更带劲儿吧),但一定要有一个合适的宗教给他们灌迷魂汤,基督教太复杂了,而喇嘛教是比较合适的。如果不是佛徒们在西北顶了一阵,中国绿化的会更厉害。可惜...不搞定准噶尔,西北就不能归于中国,搞定了准噶尔,绿教就爬起来了

                      改开以来的实际也说明,一定不能放弃思想武器,但是要好用的武器才行。进入中国较久的绿教徒,被孔孟之道渗透了一些,所以猛劲小多了,千万不可以让他们和国外势力勾结起来,那些人带来的可是原装的绿教,烈劲太大,最近在新疆就有一个小学生,被送到私立学校学习绿教古经,因背不下经文被殴打致死了

                      • 家园 都闹到这份上了,某些人居然还对绿教徒有同情之心

                        什么时候能成立个全球反绿教战线呢?

                        另外对绿教暴力的新牺牲者致哀

                        • 家园 老兄不是在加拿大吗,何必对绿教徒这么痛恨呢

                          生于忧患死于安乐,压制打击对绿教徒效果有限的,而且会激起他们殉道者的情怀,就不好办了。要用现代化的生活来诱惑他们,什么时候连阿訇也开始喝酒了,绿教就没什么威胁了

                          • 家园 既然有极端主义者,就说明还有非极端主义的人!

                            极端的出现通常是极度压抑的结果!矛盾理论很有用的!

                          • 家园 正因为在大家拿大长见识,所以才痛恨

                            在大家拿第一次接触绿教徒时就很不痛快,随后读了《里程碑》之后就更不痛快了。在下河之后,承蒙以您为代表的诸位河友的照顾和指导,且诸君以大志教我,使我免于昏昏。所以绿教徒就更加碍眼了。再者说了,倘若中国好了,飘在海外的人也感到光荣。倘若中国不好,也得要受苦。比如我知道的一个现实例子。我朋友马来土生的华人,家住Dickson Port。他亲口说与我讲之前中国不强大,他们那儿华人交税都按照35%算,而同样的马来人,只有3%。中国人开的事业里,不管什么事业。马来人股东需要占三分之一。后来中国开放了,强大了,税率减了,马来股东比率查的也不是那么严了。中国不是什么虚无缥缈的东西,不是离我们很远的主义,中国是有血有肉的,就在你我身旁,中国就是10%的税率差,就是可以少分钱给那些下雨不干活生孩子不干活祈祷不干活红白事也不干活的懒鬼。绿教暴徒是危害中国的,往大了说,就是要从我口袋里掏钱的,倘若有人掏你的钱,你不痛恨啊?

                            另外说句,我比较信奉镭射的讲法,这也算不同宗教之间的仇恨吧。

                            通宝推:云意不知沧海,
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