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主题:民主和集权问题 -- 慧诚

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        • 家园 全民党也就是个名词

          实际来讲,现在的土共,已经很难叫一个政党了。如果称之为一个党,那代表哪个阶级的利益?无产阶级?还是资产阶级?你看看人大里边还有几个工人。。

          • 家园 明显TG主要代表了国家资本,总体来说是代表了在中国的资本

            确实,TG已经不代表普通工人和农民了,问题是普通工人和农民也没有拥有多少资本。这也很正常,毕竟政党是经济基础寻求政治统治的体现。

            • 家园 国家资本只是一个说法,一个比喻的说法。

              国家资本与私人资本是完全不同的,对于国家来说,资本只是富国强兵的手段;对于私人资本来说,资本才是目的。

              现在的jy拼命说什么国家资本主义,其实不过是为了降低国家的合法性,为他们瓜分国家资产进行舆论准备而已。

              • 家园 改开三十年其实是在补走资本主义道路,难道这个还有异议吗?

                我个人以为走资本主义道路是应该的,是生产力所必需的。

                既然走的是资本主义,是不是国家资本主义也就是一个叫法而已。

                • 家园 中国确实是社会主义国家。

                  按照共产党宣言上的标准,中国目前确实是走的社会主义道路。

                  只不过中国这30年是用资本主义方法完成了物质积累,甚至还要用这种方法继续积累下去。

                  所以现在叫中国特色社会主义应该是正确的。

                • 家园 中国不是资本主义

                  说中国是资本主义是混淆视听。

                  我自己也曾经被这么忽悠过,在课堂上跟学生说,中国现在是有中国特色的资本主义。学业不精,误导了学生,非常抱歉。

                  中国现在有资本,也有资本家,但是并不是资本“主义”,“主义”要求一以贯之,要求一统江湖,才是主义。

                  中国的资本还没有控制国家政权。在中国,国家政权是高于资本的,不是为资本服务的。这一点与美国和欧洲的资本主义是有很大区别的。

                  从经济上来说,中国是混合体制。国家资本主义的意思是国家与资本的高度结合,例如日本的状况。

                  中国的经济命脉掌握在国家手中,而不是私人财阀,与日本的状况也很不同。

                  中国是有中国特色的市场化社会主义,如果不戴有色眼镜,是可以认可这个判断的。

                  • 家园 如果有兴趣的话,我们来辩论一下

                    前三十年主体部分叫社会主义初级阶段,走的是社会主义我想这个是没有异议的。那么前三十年和后三十年走的道路有什么不同呢?前三十年主要完成了社会主义改造,公私合营了,也就是说国家绝大多数经济归国家所有。后三十年,发展了另两大经济,外资和民族资本,而且形成了阶层:买办阶层和民营企业家阶层。这三个阶层,国家资本,外资,私营资本已经和绝大多数国家没有不同。不同的只是政权掌握在谁手里以及这三个资本的比例。资本主义国家是私人资本占大头,同时私人资本代理人掌握国家政权并管理国家资本。现在的俄罗斯应该不是社会主义了吧,那她和中国的不同在哪里呢?或者我们抛开这个问题,思考一下苏联解体变质怎么就一下子从社会主义变成资本主义了。我觉得我们和俄罗斯的不同只是资本比例的不同,现在的俄罗斯的政权是在私人资本手里还是在国家资本手里?我觉得这个问题还是资本比例大小的问题,也就是谁的拳头硬的问题。不少人说北欧比我们国家更像社会主义国家,恐怕还是国家资本占比例较大的原因。真正的社会主义应该是所有权归人民集体所有,也就是国有占非常大比例。问题是现在的生产力和社会结构以及思想根本没有达到良好运转社会主义的地步。所有社会主义对于人类来说还太早。这个基本已经被现实证实了。

                    对于一个国家来说,首先是政权问题。主义是排在其次的。老邓的黑猫白猫论我是不赞赏的,不过不争论现在还是证明是正确的,无辜卖萌小白兔还是最适合我国现在的形象的。我上贴并没有说中国现在是资本主义社会,只是说后三十年走的是资本主义道路,或者说走的是资本道路。至于我们国家变色了没有的问题,应该是变了些,因为没有发展到人民掌权,而是资本掌权了。现在是TG领导人民建设中国,而不是建设社会主义。当然,我们不能走资本主义已经走过的下坡路,让个人资本上台,然后必然出现经济危机并已经不能在全球范围内解决了。

                  • 家园 你说的对。

                    按照共产党宣言上的标准,中国目前确实是走的社会主义道路。

                    只不过中国这30年是用资本主义方法完成了物质积累,甚至还要用这种方法继续积累下去。

                    所以现在叫中国特色社会主义应该是正确的。

    • 家园 政治学的问题是到目前为止还不能上数学公式,经济学就好多了
    • 家园 现在流行的民主观念只是为了去除资本主义的敌人而已

      A. 很多国家的极端政党是通过选举执政的,难为了美国中央情报局要搞那么多暗杀和政变;

      B. “成熟”的民主是民众不参加的民主,“太多人"参与的民主是popularism;

      C. 我们知道中国在国际透明的排名不太高也不太低;

      D. 民主和资本之间的媾和,效率超过我们的想象,其它方面效率低有效率低的其它原因。

    • 家园 怎么解释希特勒和小布什连任

      1、防止走极端?

      希特勒和小布什连任,还都就是靠走极端实现的!

      那个博弈论也是错的,是理想状态,现实中要看主要人流方向,靠近人流方向的街头是最近的。

      另外,德国莱茵兰模式里,企业决策就是要员工投票的,因为员工不靠股份量却进入了董事会。

      其实民主跟效率关系也不算大,真正影响效率的是“权力制衡”

      • 家园 希特勒取消了多党制,否则他就走不远。

        小布什之后就是民主党。

        • 家园 为什么能够取消多党制?

          这是个根本问题,也就是说,其实你所描述的制度:

          1、会选出极端的人

          2、在选出极端的人之后,无法保证其不继续走向更极端。小布什初任其实就是反映了第一个问题,连任就是反映了第二个问题,只是小布什没有走向更极端而已。

          也就是说:这是一个连自身都无法保证可持续运转的制度!而且,这也是可以结果最坏的一个制度。

          连自身都无法保证可持续运转的制度,其实没必要浪费那么大的精力去讨论。

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