西西河

主题:【原创】幽诗、悠诗、仁诗 -- 九霄环珮

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                • 家园 你这位朋友的发言,非常锋利。

                  按他的思考继续推衍,就必然要问,未来科学,或能够真正引领人类走出地球,所需要的哲学指引是什么?

                  • 家园 你的眼光也很犀利啊

                    你看得很准,这位朋友确实是非常的锋利,关于你说的问题,我这位朋友确实写过一个关于哲学方向系列的文字,但是他没写完就扔下了,一直就那么扔下放了好几年吧,我在想要不要贴过来,最好的当然是他自己贴了,但是好像他曾经说过铁手把他的ID给封过,他好像也就不发言了,只是看看,我也不知道他现在还来这里看不了,好像他当时来这主要的兴趣就是为了看忙总提供的材料,据说忙总也不来了,估计他也就不怎么来看了吧。

                    我刚才在他的日志的草稿本里找了一下,看样子还是没写完,而且还在随时修改,你如果有兴趣可以自己看下了:http://krsna.lamost.org/engine/node/988

                • 家园 逻辑的追求完全可以止步于一个抽象的无法判定能否实证的范畴

                  这是普遍存在的一个问题.

                  问题是,意识中存在的紧张感,真有那么大的动力驱动意识自身的发展么?意识驱动意识本身?呵呵?

                  统一和分裂的现实不安全感的权重如何?

                  近代史上除了西方,也是儒教文明圈掌握了可自我复制/发展的科学方法,伊斯兰文明为什么不行?按照思维套路来说,他们应该更接近西方才对,真主也是超越的.

                  -----------------------------------------------

                  杞国有人忧天地崩坠,身亡所寄,废寝食者。

                  又有忧彼之所忧者,因往晓之,曰:“天,积气耳,无处无气。若屈伸呼吸,终日在天中行止,奈何忧崩坠乎?”   

                  其人曰:“天果积气,日、月、星宿,不当坠耶?”   

                  晓之者曰:“日、月、星宿,亦积气中之有光耀者,只使坠,亦不能有所中伤。”   

                  其人曰:“奈地坏何?”   

                  晓之者曰:“地,积块耳,充塞四虚,无处无块。若躇步跐蹈,终日在地上行止,奈何忧其坏?”   

                  其人舍然大喜,晓之者亦舍然大喜。

                  -------------------------------------------------

                  假使谈话的当天,天上掉下来流星,这个故事的结局又如何呢?

                  • 家园 我不大了解伊斯兰文化

                    所以,你说的那个疑问,我无法确切的说是为什么。不过据我所了解的中国文化以及以古希腊文明为源头的西方文化而言,确实的是,那个客体的概念的确对于现代科学的产生至关重要,而这是中国文化里所没有的。

                    这里关键之处其实不是你说的那个故事里天上有没有流星掉下来,因为其实不需要流星掉下来,中国古代的文化里也并不缺乏客体的观念与思维,比如墨家,比如名家的初级的形式逻辑,但众所周知的原因,它们都没有机会成为主流,所以我们走了一条与西方完全不同的道路而已。且不论我们当时有没有机会走上像西方思想史类似的道路,只需要看,中西两种道路所发展出的不同结果。我以为,没有什么大不同的,因为主体哲学观的背景下,中国人创造了更为灿烂的文明,因为我们领先了几千年,而落后只有两百年,所以,你说如果我们也走上了西方类似的思想史道路,难道还会比第一更好?这恐怕只能是个未知数了。我觉得不必去比较两条道路谁比谁更强,这种比较意义不大。因为二者发展出的结果没有可比性,而且最重要的是,二者得出的结果对于今天的人类文明都具有极端重要的价值。只不过多数人只认识到了西方现代科学的价值,而忽略了中国文化传统的价值罢了。如果打个不太恰当的比喻,把不同的文化比作不同的基因的话,那么地球上,通过自然进化发展而来的每一种基因都是宝贵的,因为你不知道将来它们中的某一个将会发挥如何不可替代的作用。其实正是基于这一温和的态度,我们对于中国文化自身的价值应当建立起牢不可摧的信心。

                    当然,我们还应该看到一点,不论是中国文化还是西方文化,他们所以能够先后引领世界潮流,还与这两种文化所涵盖的人口与地域以及时间跨度有关。显然的一个事实是,伊斯兰文明从这几点的指标上都不如上述两者,所以发展的慢是自然的。中国文化的灿烂辉煌是中国这块版图丰厚的自然与历史资源造就的,这也是不可或缺的要素。

                    另外,你对于中国文化传统中的文化生发机制有不太恰当的误解。中国文化是一种依赖体证知识的传统,所以,并不是依靠紧张感以及意念自身来驱动发展的,这么理解陷入局部里去了。我们文化的生发是依赖“实践”,这个“实践”有别于西方人得“科学实践”,我们中国人使用的是自己的身体,而西方科学是依靠对于物质工具的操作来进行实践。中国古代最常讲一句“知行合一”这里就是说的这种人身体上的实践,虽然这句话其实也可以用于西方科学的语境,不过其实践的内涵是有差别的。而且中国人讲了知行合一后还要加一个“天人合一”,就是为了使得自己的身体与精神这两个工具更为灵敏出色。我们中国的思想史常讲的是“内证”,就是要人不断的通过这种由外及内的身体实践与精神活动,不断提升个体的智慧,再由“超凡入圣”的个体,反观回去,直接关照自然的本质,宇宙的本质,而这个过程往往是属于神秘主义的,很难于做到如现代科学实验那样的可被记录,可被重复,也因此,中国的先哲圣贤们无法从形而上走向形而下,因为中间的瓶颈太窄了,能够超凡入圣之人太少,能够把通过直观关照的事物本质转化为文字留存者就更少。比如,你可以想象出来老子是如何写《道德经》的吗?如果你能想象的出来,那你也就能理解一只狗看人时候的心理活动了。事实上这几乎是不可能的,虽然《道德经》留存了下来,但老子思考《道德经》时的内心感受却永远的流逝了。这点就与西方科学完全不同,西方科学的活动与思想基本上还是可以复原的,如果你足够了解历史的细节的话。

                    如果一定要做个对比,其实中国人探究事物本质使用的是人体这个宇宙间最为精妙的工具,而西方科学是人通过驾驭外部物质世界来理解宇宙奥秘。只是方式不同罢了,而且中国人的理解方式比西方科学更直接。当然,我这个叙述同样跟前面一样,很粗糙的哈,为了在这么短的篇幅内尽可能的说明,我也没更好的方法。

                    因此,中国人能发明发现让西方科学惊愕的东西,原因无非就是事实上人体这个工具比科学本身都高级,更比迄今为止科学所发明的任何一种仪器都要复杂与高明,中国人发明什么匪夷所思的东西都毫不奇怪,这个文化就是一个训练超人的文化。

                    通宝推:再闻鸡起舞,diamond,
                    • 家园 中华文化在某种意义上过于关注主体,忽视对客体探究

                      中华文化把注意力完全放在人身上,对客观世界近满足于“知其然不知其所以然”,虽然也能取得可观的工程成果,却始终缺少一种对绝对终极理性的追求。

                      通过近代的痛苦接触,我们从西方文明中学到了不可或缺的这一课。期望两种文化的融合能产生更超越的文明,呵呵。

                      • 家园 什么是“绝对终极理性”

                        感觉上你指的是科学的理性,这个因为我们没有现代科学,自然也没有现代科学理性,就是从科学角度看上去的理性也没有西方发达。但你若说中国人缺乏理性便不妥了,要说缺少对“绝对终极理性”的追求就更不妥了。其实这是踩到了“中文语言中西方中心主义的陷阱”,因为你讲的这个“绝对终极理性”其实是拿西方人的观念定义的,你可能并没意识到,其实绝对终极理性是绝对不可能被哪一种文化所垄断,它是普遍存在于各种文化之中,是普遍存在于人类的意识当中的。

                        认识清楚这个问题,自然,我们要问,何为“理性”?贴几个别人的论述以说明,我偷个懒:

                        何谓理性?

                        理性何以是困难的?

                        理性,应该是我们的精神基础

                    • 家园 嗬嗬,谢谢老兄写了这么多

                      不过,我无非是在说一个很老套的说法罢了:物质决定意识。

                      我始终认为,科学的发展,思维方式上的不同不是决定性的。城邦,战争,扩张,殖民,分裂,这些我们看着好像是负面的东西,对思想的促进作用。汤因比曾经论述过希腊-罗马的历史,具体细节记不清了,大致是说希腊的纷争是文化的繁盛期,形成一个统一的帝国反而是到了文化的晚期,罗马相对希腊,文化上的创建并不是很多,虽然事功煌煌--不同的是,希腊-罗马社会坍塌后西方就没有形成过一个统一的国家,中国相反。他们有一个“二阶”进化的过程--这是我的脑补。我认为这是西方文化大发展的天时。但绝不是说我希望现在的中国分裂,因为很明显,现在是全球竞争的时代。我不过是认为文明这个东西就象是把孙悟空放到八卦炉里烧,要么就是死了,无声无息,要能够活过来,就是火眼金睛了。呵呵。从这个意义上来说,我看好我们。

                      至于体证那一段,我想我不能想象老子写道德经的场景,同样我也不能想象爱因斯坦发现相对论的场景。这同样是共通的,因为存在一种东西叫灵感,对人类文明最重要时刻的灵感,我觉得我都象只狗。厚积薄发,以力证道,这些都是长寿的有生命力的文明共通的东西,我觉得不必要想象得那么奇妙。我们身上的神秘主义还是很重的,呵呵。

                      另外再看了一遍原文,再说一句,不必要对死了的东西那么悲伤,除了儒家我们还有道家,墨家,法家。道家是总纲,大争之世,秦国是法墨合体的,最后却被儒家摘了胜利果实。。。呵呵。

                      • 家园 :)

                        嗯,同意你说的,不必要对死了的东西悲伤。其实也不是悲伤了,是找不到替代它的东西,另起炉灶新弄个太困难了,还不晓得要经过多少年的磨合才可以,所以我一直寄希望于儒家的现代改良,当然这也许只是我的一厢情愿。

            • 家园 阁下说得透彻,受教了

              人民大学的某个中国哲学方面的学术山头,您应该知道的吧,我对新儒们的反感就来自于其人及其学派。他们搞一套尖锐的中西对立,然后把“仁爱”吹得无比之高,又不去真正接触社会现实,最后难免归于虚伪。

              • 家园 和哲学无关的一点旧事,

                十年前,应该算是那个山头的一位哲学博士,曾给我说一个笑话。说半夜宿舍哥们几个打赌,输的要出去买光盘。结果他输了,半夜爬学校铁门出去在天桥下面找人买光盘,火急火燎的,怎么也买不着。

                当时旁边几个人都狂笑,可我死也不知道这个故事的笑点在哪里,他费了很多口舌,希望我明白光盘意味着什么,但我还是不懂。

                后来他来我学校请我吃饭,我说好啊,我请一人来,他也好哲学,你们一定能说上话。饭吃得很快乐,我们三个相谈甚欢,聊天聊得火花四溅。

                那天吃完饭要告别的时候,他突然从书包里掏出一个袋子说,上次见你,你一直在感冒咳嗽,所以这次来,主要是想给你带些药。吃饭的时候,我看他把你照顾地很好,就知道可以放心。但这药既然买了,还是给你罢。我很真诚地说,你上次见我都是两周前了,我病早好了,这药我真用不着,你带回去好了。

                -----后来,我认识了阿壳,有一天他看片子,我给他做日语翻译,突然明白过来当年那个笑话的笑点在哪里,也突然意识到当年的自己其实完全没开窍。今天看到你这条回复,想想无论是他,还是当年一起吃饭的那个人,原来都从我生命中离开这么多年了。

                关键词(Tags): #忆江南
                • 家园 木木的故事

                  看以拍成很怀旧的电影系列,就叫《木木的故事》,直接挑战《寅次郎的故事》,写一个美女,总是跟爱她的好男人,错着一格轨道...

                • 家园 唉,要多迟钝才能做到这样啊

                  HIAHIA~~~

                • 家园 跟嘉木姐姐推荐一个维持友谊的好办法

                  就是每年给每一个朋友寄一张明信片。这件事情会逼着自己跟每一个朋友保持联系的。但是这种作法的缺点是:1.太累,一年好几百张呢。2.仍然有朋友会断了联系。

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