主题：朝鲜为什么要和美国谈判——我的一些观点。 -- 隔路山贼
家园 90年代初中国的外交很务实 苏联解体后不久就和那些加盟共和国建交了，而且和以色列也建交了，相比而言和韩国建交只不过是小儿科，而且北棒自己外交政策也不知死活，之前自己单方面提出废除朝鲜停战协定，美国将来要轰炸北韩只能说也是求仁得仁，到时候还得把中国再拉下水，能怪中国不生气？
家园 朝鲜经济相当于韩国5%，政治三代世袭，垮台已成必然 东德垮台的时候，人均名义GDP是西德的40%到一半（实际还要更低）。而朝鲜不知道低到哪里去了。
所以朝鲜现在政府的垮台已经是时间问题了，这不是中国帮不帮的问题，而是中国以前奉行不干预朝鲜内政，结果让金家搞垮了朝鲜，一旦朝鲜爆发内部革命，中国毫无办法。
家园 不但是时间问题，而且tg看不出有什么预案 一旦金三失控，中国基本上连出兵的借口都找不到，除了在边境上陈兵堵难民外，无计可施。
别忘了中国的反越，朝战凡是在国际势力棋盘上落子都是与当时的黑老大们有过通气的，反越是美国同意的，朝战更是苏联一手撑着的，除了当时的印度是十三不靠属于三不管斗殴，现在中国为了金三与华尔街翻脸，这种可能性存在么？鸡的屁怎么办，国内的维稳还要不要。
基本上tg在北朝鲜这些年下的就是死棋，做都做不活。最后很可能还是回到明朝格局拿东三省当边境，反正tg多年来也是这么对东三省打算着的。
家园 那美韩现在怎么不抓住机会赶紧上 中国会不会出兵，去了不就知道了吗？
家园 你说的这种局面是不可能的 美国韩国目前对朝鲜局面一无所知，连金二去世都是两天之后才知道的。怎么有能力在朝鲜挑动内乱呢？
退一万步说，就算朝鲜真的乱了，在国际势力的棋盘上，也是中国的地盘，别的国家不会轻举妄动。不可能朝鲜内部找不到一个亲中国的人，那中国也白混了。只要朝鲜内部有任何一股势力邀请中国出兵掌控朝鲜局势，中国出兵就是顺理成章的，更何况还有中朝友好合作互助条约在手，就算朝鲜内部没有任何一股势力邀请中国，中国也可以借口外来国家侵略朝鲜，而主动出兵帮助拯救朝鲜。
总之，朝鲜就是中国的，稳稳的。别的国家，谁也别乱打朝鲜的主意。华尔街更加不可能为了朝鲜跟中国闹翻。真到了中国出兵朝鲜半岛的地步，驻韩美军也别想再呆下去了，中国军队这次是不可能在38线停步的了。
金二去世前，外界知道中国对此有什么预案吗？谁能知道中国有这一套组合拳，在我看来，堪称完美呢。
家园 朝鲜内乱和美国挑动毫无关系，是朝鲜经济崩溃和朝鲜 人民发现被欺骗后的必然反应。
朝鲜的困境在于，经济持续低迷，远远低于韩国，则政权合法性就日益削弱，而改善经济就要对外开放，而对外开放则神话金正恩的愚民政策无法继续，所以朝鲜最后的结局一定是内部革命。
而朝鲜内乱，中国不可能出兵去扶植金正恩，其实也扶植不了。
美国一样救不了穆巴拉克，这不是中国出兵能解决的问题。
家园 怎么定义经济崩溃呢？朝鲜金家一直好好的，是否证明朝鲜 经济从来没有崩溃过？
家园 那就无需中国援助了，中国还有很多穷人呢 那就应该呼吁各国韩国、美国、日本停止向朝鲜提供粮食和化肥援助。
家园 小国的命运和大国的博弈息息相关 朝鲜战争结束后北方有相当一段时间生活水平比南方高，现在这样很大一部分原因在于苏联解体朝鲜拿不到低价石油造成的。
朝鲜内乱中国为什么不去支持金正恩？当年韩国光州人民起义，美国没有在背后支持韩国军政府的镇压行动吗？要知道韩国的军事指挥权在美国人手上，没有美国的支持韩国的军政府调的动军队吗？
家园 韩国一直遭受美国剥削，而朝鲜一直接受中苏援助 朝鲜，低价石油，日伪时期工业大都在北方，人口少，耕地多，林业资源、煤炭、矿产都比南方丰富，
朝鲜发展得到了中苏大力援助，而韩国一直被美国剪羊毛，
十五年来，美国敲骨吸髓地掠夺南朝鲜人民的财产。据南朝鲜的通讯社透露，到1958年止，美国已从南朝鲜人民身上搜刮了三千七百零八亿五千万圜。美帝国主义的疯狂经济掠夺和李承晚集团的卖国政策，造成了南朝鲜工业雕蔽、经济混乱、通货膨胀、民不聊生。由此可见，大国环境是完全有利于朝鲜的，朝鲜人口少，资源多，工业基础雄厚，得到外国无偿援助和低价石油，搞成这样还比不过被美国建羊毛的韩国，完全说明是朝鲜自己的问题。
朝鲜内乱中国为什么不去支持金正恩？当年韩国光州人民起义，美国没有在背后支持韩国军政府的镇压行动吗？要知道韩国的军事指挥权在美国人手上，没有美国的支持韩国的军政府调的动军队吗？问题是韩国军政府最后还是垮台了嘛，那个全斗焕不是也被审判了嘛？
美国救不了韩国军政府。
中国也救不了金正恩，中国最多只能不发表意见，真么可能亲自派兵协助金正恩镇压起义呢？美国也没这么做吧？
家园 你在偷换概念 苏联解体前朝鲜有相当长时间生活水平比韩国高，现在低是没有低价石油和美国封锁造成的。美国对朝鲜的敌视是半岛的混乱之源，这是现实你承不承认，事实都在这里。
- 复 你在偷换概念
家园 韩国发展有低价石油？美韩是朝鲜的最大粮食援助国 苏联解体前朝鲜有相当长时间生活水平比韩国高不如说金日成同志吹牛的水平比较高，相当长是多长？请你具体谈谈。
据苏联使馆观察，除了配给的每天600-800克食品，工人们几乎什么也得不到，而当时朝鲜一个普通工人的平均月工资只有1500朝元，但市场上一米棉布就要300朝元，一条领带要300-500朝元。尽管如此，当苏联提出在援助计划内增加一部分消费品时，却遭到拒绝，朝鲜政府坚持还是要工业设备。其三，最严重的问题在于农业。由于农业合作化速度过快引起农民不满，加上农业投入不足，取缔粮食买卖，从而造成普遍的粮食恐慌。朝鲜政府没有采取有力措施发展农业，而是寄希望于合作化的高潮。生产合作社在短短4个月（1954年9-12月）间从998个（1.87万农户）猛增到10098个（33.27万农户），严重打击了农民的生产积极性。当年粮食产量低于1953年的水平，不足230万吨，而计划是300万吨。不满的农民屠宰牲畜，吃掉种子，只是坐等国家的资金帮助。各地上报的粮食收成大约每町步（约15亩）30-35公担，但实际上不到20公担。由于虚报粮产，再加上过高的实物税（23-27%），农民实际缴纳的粮食已经超过其收成的50%。1955年春天，出现了饿死人的现象，乞丐和流浪者的人数迅速增加，抢劫和犯罪行为也大大增多。强制性的征收以及禁止粮食出售，还导致一些地方出现了反政府传单和农民抗粮抗税的情况。
1959年6月，朝鲜要求苏联紧急供应3万吨小麦，并把1960年到期的1.23亿卢布贷款延长5年。赫鲁晓夫马上答复，不仅批准了朝鲜的要求，还把贷款期又多延长了两年。1960年2月，朝鲜又提出在贸易协定之外，请苏联再紧急供应5万吨粮食，此外还希望能够满足朝鲜经济发展对石油的需求。苏联很快就答应将提供粮食。当然，这些临时帮助还不能解决根本问题。5月2日金日成与苏联大使会谈时提出，如果赫鲁晓夫不能很快来朝鲜，他就要去莫斯科。普扎诺夫试探性地询问朝鲜需要什么帮助，金日成提出，要实现七年计划，朝鲜还缺少9-10亿卢布的外汇，另外希望从苏联得到1.5万吨棉花和10万吨粮食。在分析了朝鲜的经济发展形势和苏朝经济关系后，苏联国家对外经济联络委员会提出，在计划和协定之外，让苏联再向朝鲜提供补充援助的可能性不大。然而，克里姆林宫的决策者没有采纳这个建议。
反正1990年，苏联还没垮台的时候，韩国绝对比朝鲜高，否则中国何须与韩国建交？
现在低是没有低价石油和美国封锁造成的。美国对朝鲜的敌视是半岛的混乱之源，这是现实你承不承认，事实都在这里。奇谈怪论，难道韩国有低价石油？
美国韩国现在是朝鲜最大的粮食和化肥援助国，美国再敌视朝鲜，也没有禁止朝鲜进行正常贸易，现在国际制裁是在核试验之后，针对的是奢侈品和军火。
朝鲜要有三星内存和手机，难道中国不买不成？
家园 美国韩国现在是朝鲜最大的粮食和化肥援助国？ 不对吧，他们给的能有中国多？你这人怎么没实话呢？