主题：【原创】为什么说《金陵十三钗》是烂片 -- 九霄环珮
家园 这电影好坏不重要 面对这样一部片子，除了专业影评人员和对历史非常了解的人，很多人都是在用心去看，而不是用大脑去分析。
张艺谋选择这个题材，这个故事，只要剧情和技术不出太大问题，都会造就巨大的反响。
不是因为他拍的好，而是因为每个看电影的人都知道南京大屠杀这个事情。情不自禁的就会被故事所感染，在这种状态下做出的评价，并不只是对片子的评价和对历史的评价，更多的是对南京大屠杀这个事件的感受。
换而言之这个片子本身并不重要，重要的是它又揭了我们的伤口，它又让我们痛了一次，不管看没看片子的人，只要接触到这个话题，都会痛上一次。因为痛了，所以我们想起来没有能打的军队，没有强大的国家，一切是白瞎。
而且看这个片子，不如看看大家对这个片子的感受和反应：
1.有很多90后，开始恨日本鬼子，很多哈日的孩子说：“日本鬼子不是人，我喜欢日本文化，但是恨日本人”
2.少数jy开始暴漏出自己的后庭菊花，凡在weibo或者天涯上为日本鬼子辩护的一律被骂的狗血淋头
3.有很多对当年事件有所了解的人开始站出来说话weibo上转帖
4.还有很多不关心历史和政治的小网虫开始感慨“现在五毛五美分在网上对喷的生活真是来之不易”
没有哪种宣传方式能造成这么大的反响。考虑到这种反响，那么电影本身的瑕疵几乎可以忽略了。
lz的说法虽然有道理，但未免戾气太重，我的感觉是有记忆比没记忆好，痛比麻木好，想起比忘记好。
PS：真实是最难接受的东西，如果南京大屠杀的残忍真实的拍出来，变态程度绝对不亚于索多玛120天。
但是lz啊，你知道要有多重的口味才能的看完索多玛120天，看那种片都是些什么人啊。。。反正正常人肯定看不完。
- 复 这电影好坏不重要
家园 这个片子是商业文化下的商业片 这个片子是商业文化下的商业片，对此我想你们应该不会否认的。
一个片子是以商业为导向的，还是以思想和艺术为导向的，对此片来说，应该是一个很容易回答的问题。
支持该片的人的观点是，这个片不管如何，客观上提醒了人们日本人是强奸过中国人的，叫中国人勿忘国耻。片中确实有两位妓女被日军强奸，反抗，然后被杀。所以影片不能说一点点都没有反映历史，但是这个程度是远远不够的，实际上是疏远了历史真实。有些事情，你要不然不说，要说就该好好说。
其实要说强奸，抗战八年日军年年都在强奸，但是南京那会儿是一种人道主义灾难，性质从量变发生了质变。强奸，国军也有强奸共军的，有些情节也是很残忍的。所以，先奸后杀这种情节对于南京大屠杀只能说九牛一毛，远远不能反映历史性质。在该片中国军英勇无比，观众对此无比感动，可是如果换个片子反映国军强奸共军的，那么观众们是不是又突然仇恨国军呢？对日本侵略军的愤怒自然是合乎情理的，但是《金》所反映的东西和历史的体量是远远不相称的。
此片对历史反思的力度远远不够是一方面，光是如此，尚且可以谅解其能力问题，真正让人不齿的是另外一方面，即态度问题——制片方在选择《金陵十三钗》这种故事体现的心态“不正”。这种故事太过商业化了。该片的宣传就能看出制片人制作此片的主要目的：票房。从片名就能反映问题——隐指美女如云并且如有些网友指出的“阴淫”气氛。尽管片中情色内容实际上不多，但是制片人把观众忽悠进场，又不违反上级规定，那他们就算成功了。所以在情色上批评此片，不在于片中到底又多少实质性的情色或色情内容，而是该片从一开始就以这一点作为卖点来吸引观众入场。一个片子反映的问题是从制作到宣传到院线等等一系连商业链。所以不少拒绝观片的人完全有权利批评此片。以别人没有看片来质问别人批评的资格是没有道理的。
（这么说吧，一个片子的宣传片的社会覆盖面可能比正片还大，也就说，宣传片和相关宣传品面向社会排放的污染可能比正片还大。有些文艺作品，我只能用工业污染和人的臭p来比喻。）
现在的这些从事商业文化的人，这么说吧，“精”到骨子里了。那些强势的人知道怎样从观众腰包里掏银子，他们很了解大众心理的。相对他们，观众完全是弱势！
其实我看片之前就厌恶此片格调，我看的是枪版，我因在商场购物被送了两张票，当场就送给营业员了。我看此片出于偶然的研究心态。
面对这样一部片子，除了专业影评人员和对历史非常了解的人，很多人都是在用心去看，而不是用大脑去分析。我同意很多观众没有用大脑去看，是否用心去看我就不得而知了。没有大脑的心灵，那是什么心灵呢。
张艺谋选择这个题材，这个故事，只要剧情和技术不出太大问题，都会造就巨大的反响。这个故事剧情有问题，造成了很大的争议，这也是一种反响吧。
换而言之这个片子本身并不重要，重要的是它又揭了我们的伤口，它又让我们痛了一次，不管看没看片子的人，只要接触到这个话题，都会痛上一次。因为痛了，所以我们想起来没有能打的军队，没有强大的国家，一切是白瞎。我估计绝大多数观众去观片的动机不是准备去痛的，而是受到制片方的宣传鼓动。
另外，《金》片中的国军其实是很能打的。对于那些能自动忽略片中的虚假性并被深深感动的观众，我是比较钦佩的。
1.有很多90后，开始恨日本鬼子，很多哈日的孩子说：“日本鬼子不是人，我喜欢日本文化，但是恨日本人”这种小孩是否具有普遍性尚且不谈，但是这种言论是很轻飘的，几乎难有什么真正的意义。我们反思历史，归根到底，也不是为了仇恨现在和今后的日本人，而是总结历史教训，不被人欺。一个民族即使100％都仇日，不真正总结历史教训，那也没用，还是可能再次受辱。所以重点不在于仇恨。人家张导也说了，拍这个片子不是为了仇恨。
2.少数jy开始暴漏出自己的后庭菊花，凡在weibo或者天涯上为日本鬼子辩护的一律被骂的狗血淋头3.有很多对当年事件有所了解的人开始站出来说话weibo上转帖
4.还有很多不关心历史和政治的小网虫开始感慨“现在五毛五美分在网上对喷的生活真是来之不易”
没有哪种宣传方式能造成这么大的反响。考虑到这种反响，那么电影本身的瑕疵几乎可以忽略了。
这些反响即使是成规模的，其意义如果在于骂战，那么还是和前文所述一样，也只是网络上的飞沫。
lz的说法虽然有道理，但未免戾气太重，我的感觉是有记忆比没记忆好，痛比麻木好，想起比忘记好。戾气太重？面对这样的历史和这样对历史的疏远和变形，一个人心态很难平和的。
记忆想起来是好，就怕想起来的和实际情况区别太大，走形得不成样子了。
但是lz啊，你知道要有多重的口味才能的看完索多玛120天，看那种片都是些什么人啊。。。反正正常人肯定看不完。索多玛120天我不了解，南京大屠杀纪念馆我是了解的，照您这么说，进纪念馆的“都是要有多重的口味...都是些什么人啊...”
一代代的，承受力越来越低了。
但是大众是无辜的，喜欢此片的观众再怎么说也是好人，归根到底是文化弱势群体，而占据文化强势地位的影视制片群，才是我们需要睁大眼睛严防的对象。
家园 狡辩，苍白的狡辩 让我看到一个小孩做错事情，被大人轻易发觉还不断狡辩，又不能自圆其说的苍白面孔。可怜啊。何苦呢。。。。
这个片子是商业文化下的商业片 5这个片子是商业文化下的商业片，对此我想你们应该不会否认的。
一个片子是以商业为导向的，还是以思想和艺术为导向的，对此片来说，应该是一个很容易回答的问题。
支持该片的人的观点是，这个片不管
家园 嗯，我明白lz的意思了 是从另一种角度来看，而且异常清醒，所以花之。
有时候这样清醒的角度，容易曲高和寡。总的来说，我觉得无论出于何种原因，何种方式，只要能让我们想起，就可以了。
至于那些网上的言论，无论多么浅薄或者幼稚，终归是一种开始。比完全不知道亡国恨强。
PS：南京大屠杀纪念馆，我也去过，当时被震得疼到麻木，那种感觉如同从地狱走了一遭回来，看到纪念馆外蓝蓝的天，心里就像劫后余生。
其实纪念馆对于南京大屠杀里很多非常可怕（尤其是关于性虐的）的画面已经做了限制，很多图片没有放出来，因为纪念馆里还有很多小孩子，给他们留下阴影并不好，至少要到他们能承受的时候，再让他们了解。
但纪念馆的震撼之处在于真实，特别真实，虽然少了很多残忍的画面，但还是无比真实。
其实当时历史中很多残忍事件，拍出来之后，就会变成少数人猎奇的东西，您可以搜一下鼹鼠系列或者十大禁片，正常人反而看不了。
您说过人无法见到真实的。
唉，有些真实是正常人不能承受的，看了会疯的。
家园 所以我提到艺术真实 其实当时历史中很多残忍事件，拍出来之后，就会变成少数人猎奇的东西，您可以搜一下鼹鼠系列或者十大禁片，正常人反而看不了。您说过人无法见到真实的。
唉，有些真实是正常人不能承受的，看了会疯的。
所以我提到艺术真实。那么对于南京大屠杀这个题材，怎样才能算做到艺术的真实，既在精神上尊重和符合历史，又在手法上不过于“拘泥”而失去艺术性，这就是真正考验一个艺术创作者的地方。对于南京大屠杀，我不好讲怎样创作最好，但是《金陵十三钗》那样的方式，我觉得很不好。
家园 电影，首先是个商业的东西。又不是拍纪录片。 商业电影有其自身规律和市场要求。电影导演首先要遵守的就是这个电影规律，而不是题材的历史真实。可以这么讲，你说的那个艺术真实现在并没有多少受众，原因很简单，为嘛现在要反思日本侵华战争呢？没看到很大的必要，大家忙的心思也不在这上面。有些事儿，是要等到时机成熟的，不是谁谁想想就能办到的。
家园 这个问题问得好 为嘛现在要反思日本侵华战争呢？很多人其实和你想得类似，只不过没有问出来而已。物格兄很坦率。
我只提几个关键词：居安思危，忧患意识，以史为鉴。
中国历史上的王朝，都是其兴也勃焉，其亡也忽焉，唐明皇，宋徽宗，明嘉靖至万历，要说GDP那是蓬勃发展，文化事业表面上也蒸蒸日上，可怎么就突然折堕了呢？
家园 唉，这个事情是态度问题 所以我提到艺术真实。那么对于南京大屠杀这个题材，怎样才能算做到艺术的真实，既在精神上尊重和符合历史，又在手法上不过于“拘泥”而失去艺术性，这就是真正考验一个艺术创作者的地方。对于南京大屠杀，我不好讲怎样创作最好，但是《金陵十三钗》那样的方式，我觉得很不好。我感觉目前还没有能做到的艺术家，就算技术上能做到，在态度上也做不到，诞生如此的作品需要一个伟大而冷静的时代，现在这个时代明显不是。
唉，凡事很难完美，我对艺术的看法是不触动底线就行。我的底线是不能洗白日本鬼子。只要比这条线，就行。
家园 这个片子不是烂片 。起码片中透露着仇恨。 也没有美化倭寇的人性。
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家园 我的观后 失去了毛思想国人的精神，至少大多数的精神还在1937年，现实我们的各种思想在影片中都有，我认为片中佟大为演的国×军代表现实的左派，奋起反抗虽悲壮但无力改变什么；书娟爹代表右派，委屈求全却彻底沉沦；大多数人就是女学生、秦淮妓女，幻想戴着三块表的西方，按他们讲的规则，带我们出苦海，去他们说的外国。。。。
在现实中做左派很苦逼，右派和广大的99%连门都不让进！
还是李光耀说的对，老毛是在瓷砖上做画。。。。凭着句话，李光耀就是世界一流的政治家！他太懂中国人了。
回到影片，整个比大都数国产片好，至少不觉得被骗，比南京还要好，没有有良知的日本兵，很真实！还有提醒我们历史上发生过南京大屠杀，这就足够了。你还能要求老谋子这代理想破灭，不读书、学不贯中西的人能怎样！
知足吧您呐！
通宝推：新手爱学习,- 复 我的观后
家园 何必过于苛求 人往往过于苛求！
有些人更甚！
看人也好，看物也好，看电影也罢，我认为应从整体下去分析。
《金陵十三钗》不算烂片，当然美化国军也可能的，但这个美化也是因为他们一定程度上代表着整体中国男人的血性，而不只是国民党。
我们不必有过分的洁癖，比如：性洁癖、道德洁癖、政治洁癖等等。
还有人说：“垄断和保护结果就是五百国产片票房不及20多部进口大片 ，在中国内地，这些国产片都没有绝对优势，观众的选择也说明一些问题。
20多部进口大片里，我也看过不少，这些商业片里，好片还是很少！
虽然算不上好片，但我也不会一棍子打死，非好即烂地说他们是烂片。
电影和人一样，芸芸众生的我们绝大多数是平庸之人，不算是烂人！
佳片少，烂人也少！
家园 西西河要河蟹 大到世界风云，小到吃饭拉屎，任何一条新闻都可以引起中国网民的对骂，唯独上黄色论坛的网民素质高，从来没见过骂人的，全部是:楼主辛苦了，谢谢楼主，楼主好人一生平安 ..