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主题:【讨论】台湾收复问题 -- 探赜索隐

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    • 家园 作者的观点好像是当年收复台湾轻而易举?

      79,80年TG靠什么去收复台湾?

      您也忒搞笑了点。。。。

    • 家园 这篇文章自己立了个靶子自己打

      随便百度了一下中美八一七公报的内容,当然不是原文了,但是这个内容根本不是秘密,此公报并没有要求美国立即停止对台军售,而是否定它的长期性,要求美国逐步减少,并且加了一个性能和数量上不超过以往的限定。对中国来说当然是希望美国完全停止军售,而美国当年找的是什么理由呢?理由是很多装备已经售出了,已经售出了的也需要保养和备件,不卖给台湾飞机备件,飞机就要掉下来,当然弯弯的飞飞也用了大量事实来证明这点,实际上之后的一段时间里的对台军售也基本是以备件为主,真正撕破脸破坏这一共识还是92年开始折腾的出售150架F16的"凤凰计划"。

      好了多的也不说了,如果原文作者忘了了解一下历史就麻烦了解一下去,否则就是浪费大家时间。

      http://baike.baidu.com/view/3048920.html

       六、考虑到双方的上述声明,美国政府声明,它不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策,它向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平,它准备逐步减少它对台湾的武器出售,并经过一段时间导致最后的解决。在作这样的声明时,美国承认中国关于彻底解决这一问题的一贯立场。

      • 家园 F16这事

        就联想到某些大佬所说的在TB新机研发上也得到过诸如洛玛的"帮助"这种成分, 即除了非常规的传统手段之外, 有些部分是不是如同康定案那样的方式获得了呢?

        毕竟, 有些东西(言论)放出来, 是给各种各样的人而不仅仅是给普通网友看的.

    • 家园 此文是给中国政府抹黑,一派胡言。
    • 家园 不觉得对台军售是个大事

      表面文章而已。让美国往死了给台湾武器,从南到北堆满了,能怎么样?

      我想当时老邓如果真是如卡特所说的那么做的话,他也肯定想到千里跃进大别山了。

      说老邓肯求美国人要售武器也要秘密地售,我不相信。更有可能的是根本没在这个问题上纠缠。反倒是美国人,有可能自做多情,想用这个拿中国一把,没拿成,多年后再提起来,自慰罢了。顺便扰乱一下中国舆论。

      实际上,美国保持对台军售,对中国和政府都不是个坏事。

    • 家园 用脚后跟想一想,关键词:“默许”。

        国际关系能用默许来建立吗?如果老邓预见到卡特会这么说,一定也会在什么地方写上当年美国默许什么什么的。

        话说回来,中国真不会把美国售台武器当做什么大不了的事,那几件先进武器根本阻挡不了统一国家的决心,也阻挡不了武统的行动,顶多只是多付出一些代价而已,只是多死人和少死人的问题,不是能不能武统的问题。在售台武器上做文章,只是双方交易的一个筹码而已。

        从绝对上来说,美国向台湾出售武器是一次比一次提升,但从相对来说实际上是下降。以前卖给台湾的F5要优于大陆的J6,卖F16时只是稍优于大陆的J8-2,现在给F16的升级已经劣于J10、11,更不要说J20了。至于潜艇,更是光说不做。

      • 家园 还是主权和内政问题

        J10应该是优于F16-A、B,但不超越C、D吧,但美售台武器肯定是政治意义远大于军事意义。真打起来没有美国帮忙,台军即便有F22也挡不住PLA;而只要美国不放弃台湾,台军就那几艘破船和一些三代机TG也没办法打过去。

        美台之间保持不变的是“对台关系法”,而视情调整,用以对台海两边敲诈的,正是售台武器的质量与数量。

        我一直觉得几十年来的中美外交,是美国人占主动,占便宜多。毛身后中国不再有真正老辣的国际政治玩家。

    • 家园 很好。
    • 家园 现在提这些纯粹是玩文字游戏

      1。当时是什么情况?加入苏联的经互会不可行也没好处,国家主权都不能保障,因为苏联搞社会主义有限主权论;而想和美国为首的西方国家做大生意就得美国点头,没美国点头你还改革开放?开个鬼。如果不是当时还打了点现代化的底子,如果当时没抓举机会,随后的苏东波,再加上后来的风波,那真不知道中国成什么样了,那还有现在的好日子,还能让你上网指点江山?不知道在那加班呢。

      2这篇文章自己都提到“美国人都晓得基辛格将邓小平称为:“讨嫌的小个子(ThatLittleNastyMan)”,这个形容就是产生在74-75年的谈判期间。”

      当时74-75年的谈判期间美苏争霸正是苏联占上风的时候,当然是可以多得点,可问题是之后苏联国力就走下坡路了。比如军事上来说1980年是个分水岭。1980年以前开战的话苏联胜面较大,苏联欧洲军团打到英吉利海峡问题不大。可是随着电子技术发展,苏联自己的电子技术一开始选错了路,导致苏联的军事实力是越来越不行。1980年以后就随着电子技术的发展导致苏联的军事实力快速下降,靠数量压倒北约的能力不断下降,冷战的胜负天平已经倒向西方。这个时候如果不建交,到1980年以后苏联的败像公开化和确定化以后,谈的条件更苛刻。再拖几年到苏东波发生,那情况就不可想象了,美国人可不会和你讲什么公道和慈悲,能要的更多就决不会停手,台湾问题只会更恶化。

      3中国人评价历史决定从来就是看最终结果。汉朝以吕后之精明狠毒尚且面对匈奴的挑衅忍辱负重,修书求和及送上美女金银争取时间,汉朝休养生息70年以后才有马踏漠北的实力。至于越王勾践的故事就更不用提了。回到这篇文章的主题上来,即使这是个没能禁止美国售武的条约,但在当时美苏争霸中的苏联已有败像的情况下能公开让美国承认台湾是中国的一部分,并真正进入世界贸易网络起了决定性的作用。我们发展到现在,从一个落后国家发展到世界第二经济体,而美国又是什么样?大家心里都有数。如果当时没和美国建交,抓住发展机会,现在会是什么情况大家都有数。

      按他这文章的要求,不管是越王勾践还是秦皇汉武,都没个好东西,都是批判对像。脱离国家实力尤其是军事实力看问题只会自取其辱。

      • 家园 75以后苏联国力就走下坡路了?80年入侵阿富汗以后才下坡

        如果79年不急于建交,等苏联入侵阿富汗以后,中国大可以提条件。

        洗地不是你这么洗的。

        • 家园 del

          del

          • del
            家园 对老邓口头不敬的话居然还要赶紧删除,敢做不敢当。

            tianshan2012出现在这简直是玷污我的帖子,对老邓口头不敬的话居然还要赶紧删除,多的不想说,我只能说不是男人,敢做不敢当。

          • del
            家园 这才是真相
        • 家园 阿富汗的事情,我也有另一种想法

          对于走帝国路线的国家来说,美国和苏联一样,都是不会停止前进的脚步的。美国从越南战场抽身,并得到中国暗中款曲,所以从巴基斯坦一线加紧对阿富汗的渗透,迫使苏联为了中亚斯坦的稳定而进入阿富汗,当然苏联对阿富汗早就垂涎欲滴。

          再看看这些时间的紧凑,1978年9月29日,越南加入苏联为首的经济互助委员会(COMECON)。苏联出于牵制中国的目的,1978年11月3日与越南签订了带有军事援助性质的《苏越友好合作条约》,支持越南在印度支那半岛的扩张;1979年初中越自卫反击战,1979年12月苏联入侵阿富汗。有没有感觉出来是一环扣一环。

          毛主席为什么要脱离苏修?苏修可是要中国加入苏联的经合系统,让人民币货币为卢布服务,并且要中国成为向苏联的资源输出国,并让苏联来驻军。这个毛主席能答应吗?再说毛主席从赫鲁晓夫那里该拿的也都拿来了,更别说苏修对社会主义理论的破坏了。

          不管怎么样苏修的瓦解对于中国是个红利。不仅仅是国防安全,还得到了苏联的专家技术队伍。所以有些事情没有表面的这么简单。

          对中国威胁最大的是北方的滚滚钢铁洪流。在毛泽东走了之后,谁有足够的能力还敢在美苏中间玩平衡,而且不仅玩平衡还能两边通吃?我想没有人能做到,毛泽东将苏联的大门封死了,后人只有一条路可选。所以对国际局势把握上,后来者并没有多大的错误。

          但是如果在已经强大的几天,还要继续嘴巴不离涉藏涉疆涉台问题感谢各国的支持,就有些没转过弯来了,但我想这样的时间也应该不长了。主席为什么能做到夹在美苏中间还能保持稳定前进,就是走人民路线,不走这条路线,就即使强大在对外也依旧软弱。

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