主题：关于乌坎，我来说几句 -- 萧何月下追虞姬
家园 关于乌坎，我来说几句 我一个同事来自周边村镇，今天跟他聊天，知道了一些好玩的事情，跟河里的朋友汇报一下。
乌坎，是个海边小镇，全镇一半的面积临海，是个潮汕地区重要港口。传说中的潮汕走私，重点是海陆丰地区，而海陆丰的走私，大半就是甲子、乌坎等村渔民干的。
早在90年代中期，这几个地方的渔民就开始大规模走私录像机、手表、香烟。乌坎事件主角陈文清，香港籍、祖籍乌坎。早年在香港走私手表、电器、毒品，参加黑社会，后作为外商衣锦还乡，带领乡亲“勤劳致富”，长期在当地享有较高声望——这是潮汕地区基层民主、乡绅自治的典型路线，绝不是乌坎村所独有。
长期以来，地方政府“聚精会神搞建设，一心一意谋发展”，对这些破事长期视而不见，将陈文清等人当作爱国华侨，甚至将乌坎作为“潮汕第一村”，当成一项政绩来加以炫耀。
到90年代中央开始打击走私，政府与村民关系迅速恶化，但已经尾大不掉。最严重的时候，有民兵在村口站岗，风能进雨能进，武警不能进，政府官员不能进。不服王化已近20年矣！
扭曲的社会小环境，造就了村民扭曲的生活方式和思维方式。90年代走私大跃进期间，各村基本全村动员，男女老幼齐上阵，村民以打渔为生者甚少，读书者甚少（具体情况请以乌坎+走私做关键词，自己上google搜索），形成了深刻的文化断层——除了走私，他们中的很多人已经无法适应任何其他谋生手段。
进入2010年代，走私已经基本得到控制，陈文清等人虽然在当地还有强大的政治影响力，但其“致富渠道”已日益枯竭，影响力日趋降低。于是本地土著觉得以前给陈文清的好处太多，与之新帐旧账一起算，与之发生冲突。
当地政府为了招商引资无所不用其极，长期与外商打成一片，群众对政府不信任；加之过去十年来，政府打击走私，断了群众“生路”，客观上造成了怨恨；政府官员的腐败、无能，令群众十分不满。
历史积累的各种原因叠加，导致了今天的冲突。对此，官民双方都清楚自己屁股上有屎。所以，乌坎事件看似闹得凶，但仔细一看双方的宣传，都是语焉不详，不敢说的太清楚。总的来说，就事论事，这一届政府班子大概觉得有苦说不出，舆论阵地彻底失语。
对中央来说，更尴尬的是：村民矛盾所针对的对象，主要是村官，不是县官，这反而增加了中央的处理难度——村民反对县官，好办，直接免职即可平息民愤；但是，如果村民反对村官，那可就难搞了，人家可是民主选举产生的，你根本没法免职。
而村民之所以在反村官的时候搭上县官，是因为村民认为县官与村官是一伙的。而事实上，自从基层民主试验田以来，县与村就存在一个深深的裂痕——县官是上级任命的，村官是民主选举的。县官干几年就走，村官不仅能连选连任，事实上往往是世袭的。因此，县官斗不过村官，已成为普遍现象。任何一个县官都不可能不巴结村官，否则必定被村官穿小鞋，甚至被人半路赶走。
我个人推测，大海同志的思路，大概就是赶紧把这破事先糊弄过去再说。首先，现任村官不能动，不然他们也会玩鱼死网破；第二，以党委名义把村支书等人免了，平息一下民愤；第三，看看能不能用纳税人的钱给村民一点甜头，尽量分化瓦解；第四，洋大人（陈文清和记者）是不能得罪的，尽力糊弄。
总之，走一步看一步，稳定压倒一切。
通宝推：唵啊吽,Mtknr20,宏寺,老虎五,陈王奋起,联储主席,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 乌坎事件后续发展 谣传春节后又要游行，推翻民选的村委会
记者采访：
村民：当然不满意了，全乌坎都不满意。记者：为什么？
村民：第一条村民起来推翻以前的贪官，村干部，全部推翻掉，讨土地回来，他（新村委会）一直都没有，什么也没有讨，也没有向乌坎人民交代。
村民和当官的是两张口，你怎么去说，他说慢慢地解决啊，你有什么话说，最好大家都分一点。
记者：不是分地，主要是分钱？
村民：分什么都好啊，反正村民到现在什么都没得到。
记者：这片豪华的别墅区建成已经快两年了，由于乌坎事件的发生，到现在很多投资商不敢再到乌坎来投资置业，以至于很多别墅的墙角都已经生出了杂草，之前回收回来的几千亩土地到底是转让还是租赁，到现在还没有形成一个统一的想法，村委会就没有办法在土地上获得任何的收入，而村民更是没有在土地上拿到一分钱的回报。
解说：土地收回来了，却看不见收益，村民们的热情在消退，取而代之的是怀疑。
家园 民选，民选，也要有规定啊，美国总统还只能连任两届呢 说白了还是政府不对，搬起石头砸自己的脚。跟贺卫方那个‘法官不用监督’有得一拼，民主选举了，便什么都自然而然的好了？狗屁！
当初要村选举的时候，一个规条都没有就选举了？美国总统在任期间还可以因弹劾下台呢，村官反而没有，这算什么破选举程序和法律？
通宝推：brentpyz,家园 我在微薄上发的东西，贴在这里 我在写乌村的看法的时候，还没有机会读到郑老哥的全文讲话。如果只是看网上流传的编辑过的老郑的视频，你就想一巴掌扇过去，呵呵。可能这就是编辑者想达到的效果吧。
从整个情况的发展来看，404亩土地是关键点。其他的后来的各种动作，上访、打砸、围村等等，都是手段。
这里举一个简单的例子，便于大家明白。
村里有一台拖拉机，签了一个拖拉机出售协定，然后地方政府给予补偿，把拖拉机所有权从集体到了国有，然后出租拖拉机给港商用。没有用途改变，拖拉机用来耕田，所以补偿不是很高。这个非常好理解，这个是1997年发生的事情。
现在有人过来说，我可以把拖拉机给改装成坦克。于是政府很高兴，需要提前中断和港商的租赁合同，就是说你要补偿人家结束合同的商业损失，而且还要给人家一些好处，人家才干。这样的安排下，很显然政府会拿大头，港商会拿小头。但是就没有村民们啥事情，因为你的地在1997年已经征用了，补偿已经给了。
这种情况在广东很多地方非常普遍。根据各个地方的民风的彪悍程度，和各个村庄的宗族势力，以及宗族团结和组织能力如何，就会有不同的结果。
比如说我中山的朋友的乡下，有的村善于斗争，就每家拿到了几百万，不善于斗争，就每家拿到几十万。但是因为这些地方比较富裕，很多村庄，也不会以死来抗争。
那么对于乌村的村民来说，听到这些地是9个亿人民币啥的，当然就不甘心了。可是从法律程序来看，当年签下的拖拉机合同完全合法，没有任何漏洞。因此可以运作的关键，就是要以签字的村干部，贪污索贿啦，没有尊重村民意见啦，和哪家的姑娘家有染啦，吃鸡把骨头吐在地上不环保啦，等等，来推翻拖拉机合同的合法性。这才是最后抗争的最关键之处。
那么对村干部来说，不要简单地理解为干部和群众关系紧张，欺压群众之类。如果村干部可以牺牲小我，自己被撤职和双规，能够换来拖拉机合同非法，那么村干部演出的是黄盖的角色，村民们演出的是周瑜的角色。牺牲小我，有利于宗族，这个在俺们南方的村子里，是常见的故事。
因为拖拉机合同作废，就可以由村民们和政府、发展商重新签订一个坦克合同。
在这样一个利益纠纷里面，汕尾政府和村民们是博弈的主要双方，斗争的焦点，是如何把政府占有的卖地收入，分给村民。
至于后来加入的海外媒体，和中国的一些反政府人士，前者是来找革命火种的，后者是来找革命炮灰的，所以斗争的对象，自然是指向中国的中央政府。而对乌村的村民来讲，斗争对象是汕尾政府，中央政府和广东省政府，是应该扮演秉公执法的角色。
所以汕尾的政府官员进村，受到的是棒子的待遇，省政府的官员进村，是得到敲锣打鼓的待遇。从老郑的讲话中间，可以看出汕尾政府在省政府的压力下，决定收回租赁的土地，取消拖拉机合同，要和村民们签订一个新的坦克合同。并说，村民们会得到大部分的好处。
对汕尾政府来说，我们看到它为此事，已经付出了维稳的成本。不光是要支付武警和警察的加班费和补贴，老郑谈到的乌村之外的其他村庄、东海镇、陆丰县等等，都非常配合，没有火上加油，或者趁机作乱。因为市政府的工作做到了家。而这些倒家的工作，当然是用人民币的形式，表现出来的。这些成本，肯定希望能够打进乌村的合同里面去。
对乌村来讲，一张王牌，就是俺们死了人了。就算不是你打死的，死在你家里，你就有责任，就要在钱上面让步。
那么对汕尾政府来讲，手上也有王牌。就是拖拉机不是想装成坦克，就可以转成坦克。这个得由我政府批准，我不批准你永远都是拖拉机。另外就是来装修成坦克的人，不是你乌村自己有个海外华侨就可以来承担，必须通过我政府的一套拍卖程序。
所以乌村的大部分收入，可以是51%，71%，或者是91%。最大的可能还是在70%这个中间点上。
之后死掉了薛的家人，两个老村干部的家人，都为村民们做出了巨大贡献而享受烈属待遇，呵呵。
通宝推：神仙驴,老树,家园 微薄？ 微薄？在哪里？老大
家园 井大其实更看重的是法律程序合规性，但村民的利益呢？ 说白了土地归国家，相关利益归政府使用，但在自古在此土地生活的农民就没有享受土地带来的利益吗？返还一些我看还是合理的。
家园 您真不懂？ 集体地、国家地两者概念就不一样。而且集体地里面的基本农田又是不一样。在这件事情里，无非就是一块地拿来干什么用的问题。以前觉得有人要就不错了。现在看见别人能拿土地生金蛋，就后悔了，想拿回来。。。一句话：钱作怪
- 复 您真不懂？
家园 其实现在已经很清楚了 钱是客观存在，它可没有喜怒哀乐，根子分配体制上，分配体制的根子在于国家设计所有制的框架，其决定利益如何分配。你觉得农民在其中扮演什么角色？
家园 农民？ 事情有绝对的好坏？
土地兼并好不好？每个朝代都回授田，最终如何？兼并了！
集体土地当然能防止兼并，但村长就权力大了，没看见现在选村长的流水席和红包？
其实这件事情里当地村民很蠢。搞什么理事会搜集什么村民签名说自己当时投了什么票，简直脱了裤子放屁。理事会根本不是法定组织，选举也不见得民主就是封建宗族的那一套，搜集的材料也充满瑕疵，投票以后的一纸声明能否定投票结果？笑话！乡镇不予理睬是依法有据的。村民不是法盲，就是想私相授受！
直接按法定的程序联名召开村民大会罢免就行，用得着那么罗嗦？乡镇政府敢不管？那是法定程序来的！
- 复 您真不懂？
家园 国家地 集体地 是谁定义的？ 为什么以前分给农民的地搞成集体用地，政府没事搞着玩吗？说概念的时候最好搞清这概念的出处和意义。
家园 怎么定义，谁知道，反正在实际操作中就是势力大的私人的。 我老家村里的土地以前是出租个别人，租金给大家，现在出租方是个人的，钱也是自己拿的，集体的土地去建房子什么的，可以用来经营，敢说多一句就要打要杀的，然后勾结外人按个招商引资的名头，低价卖地，以租代征掉，自己拿大钱，就是这个样子。出租土地的最高年限是三十年，能搞出个七十年，七十年是多久？这一代的年轻人早就化灰了。
家园 村民的利益未必就一定是对 90年代村民的最大利益就是走私，特别在汕尾一带，对捉走私是全村反对，把海关打死打伤抢回货物时有发生，当然，打死很少，闹大了地主也不好包庇！打伤海了去了，所以后来打击走私严了，无论汕尾还是汕头，经济一落丈