主题：【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒
家园 支持。如果非理智的极端民族主义泛滥，实非我中华之幸。 家园 明明是棒子的极端民族主义，你却指责国人，搞笑！
家园 但是，中方的渔业捕捞配额却逐年减少 这个是为什么尼？望河牛解惑。
家园 2011年数据 2011年
我国被许可入韩作业船数为1700艘、渔获配额6.5万吨。
韩国被许可作业船数为1600艘、渔获配额6.4万吨。
你能否找出其他年份的pei额，看看是否逐年减少，是否中方的配额逐年减少？
- 复 2011年数据
家园 协议签订的前提是不考虑双方渔业力量悬殊的差距 协议签订的前提是双方不考虑渔业力量的差距！！！
这才是最坑爹的地方，只看地图是看不出来的——签订协议时，中国渔船515000艘，韩国86000艘。
根据协议，仅舟山威海等在对马、大小黑山、济州岛等传统渔场捕鱼的我方渔场由2万多艘，根据协议，在2001年-2005年要减少到5000艘，2005年后要减少到2000艘以下。
我方吃了大亏，知道吗？？有些人的无耻就在这里，曾有人说，协议签订后，我方渔场大量入侵韩方水域，而我方抓获的韩方渔场只有两例，情况是我方减少的少，对方减少的多，因而协议的成果是相当可观的。这多么的无耻，我读到这里的时候都想杀人了！！————原本我方是9，韩方是1，同吃一块饼，然后签了个协议，双方均吃，每人吃一半。然后呢？韩方一个人吃半个，我方一个人吃半个，剩下八个呢？专家鼓吹转业升级！！有钱吗？有技术吗？什么都没有怎么转产怎么升级？？终于想到河里经常有人说，解决农民问题就是把农民消灭。。。韩方吃那半个吃的饱饱，我方饿极了，抢韩方嘴边的饼屑，然后还要被嘲弄！！要不是情况恶劣，谁愿逼上梁山？？？
有人说你怎么不会合法生产？？？你以为合法生产你就活下去了吗？本来近海污染，我们这边渔业资源本就贫瘠，在滥捕之前就比那半边贫瘠，不是有人说的我们这边都用绝户网。渔民们打了十几辈子的鱼，还不明白涸泽而渔焚林而猎的道理？还用得着外人指点？为什么？想过没有？？韩方的执照只有不到2000个，一个执照十年前就要10万，现在几十万都下不来。剩下的渔民们只能在我们这边抢夺本就不富裕的资源，这才是最近导致我方沿海捕捞区雪上加霜的原因，今天不捕今天就饿死了，谁还管今天捕多了明天就饿死的道理？？很多渔民自己面对记者的时候都说，管理部门监管不利啊，他们最讨厌那些在休渔期捕鱼的，也痛恨那些用绝户网的，但是他们理解，但谁又理解他们？沿海高速产业化污染严重，导致鱼种枯竭，水污染使养殖不能大规模铺开，转产不利渔民失业，协议导致外渔场丧失内渔场竞争加剧，这是个恶性循环。。。
拿上执照到韩方水域捕鱼，面临的是韩国警方骚扰式的执法，甚至还有欺骗执法，暴力执法，2008年被韩国扣押的400艘渔场中，三分之二是合法执照的，但是抵不过韩方苛刻的执法。韩方检查渔网是专门检查正在捕鱼的渔网，有的一天查三遍，每次起网下网要花两个小时，渔民们都很不愿意，只要检查就意味着浪费大量时间。捕捞要定量，要随时填写渔捞日记，只要不符就要罚款，有的渔民得了强迫症，过一会就要称一下重量，避免被罚。韩方还利用我方渔民不懂韩语，在处罚的时候有欺骗现象，很多渔民一次处罚就3000万-5000万韩元，倾家荡产，所以在遇到追查时会激烈反抗。
调整渔业产业结构，产业升级是从当年签订协议的时候就开始忽悠了，十年过去了，现在还在提，这事儿方方面面，不管是协议，外交，污染，补助等等，哪一方面做好了，也不会是现在这个结果。。。。
通宝推：爱吃吐司,发了胖的罗密欧,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 唐国务委员考虑的是外交部的本位主义 渔民也不过是用来讨好韩国人，方便他其他外交工作的筹码
家园 你韩国要渔场，逼着我的渔民转产业，你得补偿啊！ 这个协定就是卖国条约，不用怀疑。
家园 说是实话，我看不大懂你的这句话： 签订协议时，中国渔船515000艘，韩国86000艘。根据协议，仅舟山威海等在对马、大小黑山、济州岛等传统渔场捕鱼的我方渔场由2万多艘，根据协议，在2001年-2005年要减少到5000艘，2005年后要减少到2000艘以下。
能否给出个链接，让我理解一下，这515000艘中国的渔船是指哪些渔船？也让我能够明白，你所讲的根据协议从2万多艘从2001年到2005年逐步减少到5000艘再到2005年后的2000艘以下的这个过程。
再有，请能否给出一点文献，以说明在2001年以前我们的渔民可以无忧无虑自由自在地在对马、大小黑山、济州岛等传统渔场捕鱼，常年在那里捕鱼的渔船达到2万多艘。毕竟，大小黑山，济州岛附近已经是韩国的领海范围。
不是想否认你的信息，只是希望能有更坚实的基础。
家园 看西西河两个多月了，回复还不大熟悉。。这就补上 第一篇还是韩国人写的
期刊：法制与社会 2010年12月中 《中韩渔业协定》实践情况评析 【韩】金祯弘 文章编号：1009-0592（2010）12-030-02
第五段：但是《中韩渔业协定》是在专属经济区界限尚未划定的状态下，由于双方对两国间渔场和水产资源的共有性，而不拘双方渔业力量悬殊的差距②，两国渔民为构建渔业秩序而达成的暂行性渔业合作体系。
后文注释：②《中韩渔业协定》签署当时中国的渔船数量约达515,000艘，韩国约86,000艘。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改安徽农业科学 中韩渔业纠纷的原因和对策探析 熊涛，车斌
文章编号0517-6611（2009）19-09165-02
外链图片需谨慎，可能会被源头改通宝推：胡乱三刀,废话多多,家园 好吧，自己为自己解点惑，关于渔船数量 读到2005年的中国渔业年鉴，
其中数据如下：
2005年年末渔船总数95.84万艘，其中，机动渔船51.39万艘，非机动渔船44.45万艘。
机动渔船中，海洋渔业机动渔船27.79万艘。海洋渔业机动渔船中，海洋捕捞渔船21.46万艘。
机动渔船中，生产渔船47.82万艘。生产渔船中，捕捞渔船35.41万艘，养殖渔船12.41万艘。
在捕捞渔船的35.41万艘船中，
600马力以上的，1842艘。
61马力到599马力的，66067艘。
剩下的大多数，是60马力以下的。
这是2006年的关于05年底的数据，距离中韩渔业协定已经五年。这个数据，和你文中所提的01年中国渔船数量515,000相差不是太远，如果你说的仅仅是机动渔船的话（05年底513900艘）。
换句话说，有能力到韩国海域进行捕捞的渔船，在2005年，全国应该是三四万艘左右 -- 80马力以上的捕捞船(原因见后)。
会议要求，(2004年山东)各地渔业管理部门首先对宣传教育工作要常抓不懈，要把宣传教育的重点转移到具备到韩国水域生产能力的4000余艘80马力以上的渔船船员。兄台认为对否?
再有，80马力是针对山东的渔船而言的。不妨认为这也适用于辽宁，江苏。那么对长江口以南，就不应该仅仅80马力了，兄台认为对否？
那么，兄台文中所提的
我国历史上一直在韩国水域的对马，大小黑山，济州岛等传统外海渔场作业的2万余艘渔船，兄台认为应该如何解释？
同样是2005年的统计年鉴，各海洋捕捞量：
渤海 1,233,328 吨
黄海 3,204,389 吨
东海 4,870,790 吨
南海 3,767,253 吨
其它海域 1,457,224 吨
兄台认为，这其中2005年属于黄海的3,204,389吨有多少是你文中所指的韩国海域的两万余艘中国渔船所得？而同时期东海南海其他海域又有多少艘船来获得他们相应的捕获量？
兄台认为如何？
我们可以再来看看各省市的捕捞渔船数量
地区 600马力以上 60马力以上
浙江 287 17,009
广东 366 11,308
福建 223 8,791
山东 119 7,981
辽宁 224 6,514
江苏 18 5,029
广西 30 3,087
海南 36 2,885
河北 13 2,310
上海 68 498
天津 14 275
江西 92 31
中农发集团 352 46
从2004年的山东我们已经知道，4000余艘80马力以上的渔船,基本上是60马力以上渔船数量的一半(前面全国三四万艘渔船有能力去韩国捕捞的由来)。能够支撑起兄台所提的两万余艘在韩国近海水域的，应该就是辽宁的3000多艘，江苏的两千多艘，在加上浙江，那可得一万多艘。
兄台认为是否浙江会有一万多艘80马力以上的渔船，姑且按照山东的标准，常年在韩国近海水域打鱼呢？大小黑山群岛济州岛附近，对马海峡，你说呢？
当然可能我的理解有误。毕竟，这已经是2005年的数据。而不是2001年的。不过，如果2001年到2005年的数据真的有大规模的变化的话,那我们就不会今天才讨论这个问题了。兄台你认为呢？
对了，兄台你在文中提到的2万余艘渔船的来源，似乎应该引用其原始版本，也就是2002年徐博龙在海洋开发与管理02年第二期上发表的一篇文章：冷静应对中韩渔业协定，而且，这是原文照抄，一个字都没有改。当然，09年的文章也给出了文字来源。
这里可以看全文
可惜，我没有能够找到02年文章的数据来源。所以，也才会有了自己的疑惑。请兄台谅解。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 多谢你的资料。虽然我的疑惑依旧未解。 这个疑惑就在于，对马海峡不知道，但是大小黑山群岛海域，济州岛海域，无论从哪方面说都在韩国，或者说南朝鲜的领海范围内。而那片海域，如果单纯说大小黑山群岛海域，济州岛海域的话，并不是很大，而且也并不是天高皇帝远的地方。至少我们知道，当年抗美援朝期间的战俘营就是在济州岛。
那么，我们的多达每年两万多艘（平均每天50多艘）的渔船，是如何在没有我们自己的武装护渔的情况下，在2001年之前的那么几十年间，平平安安地传统如一地在那片海域打鱼。从而导致中韩渔业协定一签订，就使得我们失去了这么一片传统渔场。
那不是一片天高皇帝远的地方。那是靠近韩国的精华地带的海域。韩国也不是没有自己的渔业，造船业，海军。而那片海域更是美军的海军的游弋之海域。甚至到今天，我们的渔民面对的，也还仅仅是所谓的海警，而到今天，我们的渔船对周围也没有我们自己的海上武装力量。那么，2001年之前的传统上每年两万多艘（平均每天50多艘）的渔船是如何平平安安地维护我们的打鱼传统呢？
这就是我的疑惑。或许兄台能够为我解惑。我想，这也不涉及任何机密，不是吗？
家园 韩棒子醉翁之意不在鱼 而在于升级矛盾，制造摩擦，以达到某些不可告人的目的。韩国人这次恐怕根本没打算和你讲道理，就是个抬尸闹丧，打滚撒泼，大概是为了1，压中国进一步在相关问题让步，2配合美国给中国添乱添堵，3制造经济政治摩擦，与中国拉开距离，为tpp做铺垫，向美国表忠。此时与他韩国讲道理，是对牛弹琴。
还有，内外有别，一个国家，应该是对内讲道理，严肃法纪，对外耍流氓，坑蒙拐骗偷，袒护本国国民，图谋他国利益，是国家的天然职责，国与国之间，好人是笨蛋的代名词。不然，老百姓辛辛苦苦支撑你个国家干什么？
韩国人如果是正常执法，按路数来，一边对中国严正交涉，一边对内宣传xxx是革命烈士，号召向xxx学习，那我们可以自认理亏，灰溜溜的认栽。但今天韩国人上纲上线，把一个因公殉职的公务员，硬是包装成抗击外敌入侵的烈士，仿佛中国的渔民，是别有用心的特务，那就对不起了，你不给我面子，我也不跟你讲道理。
家园 有这么一句话我很喜欢 “我们历来的原则是：从战场上得来的东西，绝不能在谈判桌上失掉它。。。当然，这句话不太符合现在的场景。
通宝推：种植园土,家园 承認專屬經濟區利大於弊! 中韓漁業協定基礎是聯合國海洋法公約。大多數國家都批准，只有美國倡議但不批准。
如果中國不承認專屬經濟區，美國在中國專屬經濟區偵察;中國沒有法律理據抗議!不能只算經濟帳，而不算軍事帳!
至於專屬經濟區劃分，一是中間線，一是大陸架自然延伸。看上圖可知，暫定措施水域越過了中間線。
中國在專屬經濟區劃分上，有時是中間線較有利，有時是大陸架自然延伸較有利!
除非不承認專屬經濟區﹐在談判結果上，至少不是中間線，不是最壞的!但談判不是打仗，不能盡取別人的!
多讀海洋法公約，有助認清事實!
家园 不要骗自己 美国的飞机想来就来，国际法有个屁用，伊朗的领土领空美国飞机特种兵想去就去，你看伊朗抗议过吗？也就拿俘虏来恶心恶心美国了，你要想让他不来，只有把它打下来，来一次打一次。中国现在不需要国际法，也不需要J20，最需要的是一对卵子，太祖爷已死，渔民交罚款坐牢去罢