主题：美国的动作：以攻为守？ -- 小戎
家园 呵呵，要看全局 格鲁吉亚、乌克兰、利比亚、波兰……无数的国家不都是因为小布什的“王霸之气”才不远万里投奔美国的？
就说阿富汗和伊拉克战争好了，10年战争，哈里伯顿公司多赚了多少钱？美国的石油公司多赚了多少钱，多占了多少油田？美国的军火商多赚了多少钱？美国扼杀了用石油贸易其他货币结算的苗头，石油美元的江山稳固，控制了世界主要的石油生产，华尔街才能够在石油供应和需求变化不大的条件下操纵油价坐过山车，用高油价和套期保值合同坑中国，用低油价陷害俄罗斯，10年间华尔街又赚了多少钱？这些不都是硬邦邦的真金白银？稳稳地装进了美国的腰包。
原来我还觉得小布什傻乎乎的，现在越来越发现人家的战略眼光不是我能比的。审时度势，该出手时就出手，吞了好处别人还以为他一心为国，最多是批评一下切尼好战，不会把责任怪到他身上。
- 复 呵呵，要看全局
家园 小布什从一个胜利走向另一个胜利，胜利转进金融危机帝国飘摇 你可真能看全局啊。这小布什从你描述的一个胜利走向另一个胜利，可是在这胜利大潮中，是怎么走到美帝今天这个境地的？这美帝国是怎么变得风雨飘摇的？
家园 我不明白小布什集团在所谓的风雨飘摇里失去了什么 你倒是说说他们都在哪里丢了利益，在哪里赔了钱？
小布什借钱打仗，在战争中赚了钱总是真的吧？虽然增加了美国国债，自有美国老百姓缴税还债，跟小布什集团有什么关系吗？
美国金融出现了波动，倒闭了几个银行，正方便华尔街从财政部和没脸储拿钱，大发横财。前几年赚的钱进了腰包不假吧？这几年没耽误领巨额奖金吧？失去了什么呢？
表面上美国失业率从6%的自然失业率大幅增加到9%，上升了3%，但是这跟小布什及其背后的利益集团又有什么关系呢？你该不会把小布什算成了失业者了吧？
一句话，小布什集团通过八年执政赚到钱了没有？我说是赚了，你说呢？
家园 个人认为 在小灌木丛执政期间：
在美国国内实现了低通胀高增长，gdp总量将紧随其后的西欧诸国及日本差距拉大
在国际上打的打，拉的啦，掺沙子的掺沙子，使绊子的使绊子有点一统江湖的地位
2008年的金融危机实际上是美国结构性问题，本来2000年就出问题了的，那时候小布什政府采取各种政策把危机足足拖后了8年，把美国的国内问题变成了国际问题，如果2000年措施不当，欧洲借欧元发行之机，加上债务问题没显现，美国地位岌岌可危，甚至英国倒向哪边都未置可否
个人认为：小树丛是处理危机的高手，从上台起加州计票的问题最后不了了之起，两个最重大的事件，1、互联网泡沫破灭，2、911，（最后进入了美国从未染指过的中亚）都被他当成机遇处理得很好
奥巴马则是协调派的，无论医疗改革还是债务谈判，他都以最大的政治耐心作最大的政治努力来促成协议的达成，虽然最终协议各方都不满意，但是在现今美国左右政治生态严重对立并且旗鼓相当的情况下，几乎不可能像小泉一样挟民意威胁国会，达成协议已经是很大的成就了，奥巴马最大的短板在华尔街的人脉关系
- 复 个人认为
家园 还有，03年力排众议入侵伊拉克 当时中、俄、法、德全都高声反对，但是小布什看透了这几个国家都是纸老虎，还是绕过联合国发动进攻。拿到了伊拉克的油田。当时几个国家都在伊拉克弄到了油田，还没来得及变现就这样被清盘了，可怜，接下来就只有免除伊拉克外债的权力了，油田是不用想了。
然后希拉克、施罗德下台，换了亲美的人上来，接着俄罗斯也换了人，中国专心输出廉价商品，购买债券。
小布什还打点了几份大礼送到新德里，成功拉拢了印度，让印度成为世界上唯一一个不用签核条约就可以随意进口核技术和核原料的国家。
还顺手提拔了一个亲美的韩国总统，那个非要美国交出战时指挥权的前总统也“被自杀”了。等等……
小布什的眼光和手段不是奥巴马能比的。当然奥巴马也是吃了根基不深的亏了。
- 复 个人认为
家园 error 001是什么？ 怎么回帖经常error 001，写了几百字就报废了
家园 我也是，写半天一个error全没了 翻页时也经常有error，那个还好，刷新一下就好啦。
现在我点回复前都先选中复制一下。
家园 小布什作为小利益集团代理人很成功，作为美国总统很不成功 对小布什的评价，当然在于你把他看成什么身份，呵呵。
但是如果美国不行了，他那个小利益集团就会成为无根之木，也不能长久啊。他这招数有点儿像涸泽而渔，虽然短期看获利很大，但是一方面他们所依靠的美国被削弱了，另一方面米国人民开始觉醒了。这都是对他那个小利益集团的威胁啊。
家园 世界各国的利益集团都是这样的，哪里会有例外呢 比如中国50年代搞国有化，自然就会在90年代出现反弹，利益集团要私分已经成长了几十倍、几百倍的国有资产。这样会削弱他们所依靠的中国，另一方面中国人民也会开始觉醒，但是这些都不关利益集团的事，所有的后果自然有别人去承担。
如果不能做到把小集团利益凌驾于国家和人民利益之上，也就不叫利益集团了。美国人也是在地球上生活，自然不会例外。
克林顿时期整顿财政，消减赤字，结果美国财政居然出现了令人发指的盈余，是可忍孰不可忍？所以小布什总统应运而生，这里多说一句，本·拉登家族（比如萨勒姆·本·拉登之类），布什家族在那个利益集团旗下的公司里都是有很多股份的，他们之间的友谊那是源远流长的。小布什刚上任几个月就发生了9·11，不难看出他是赌上自己的政治生命在拼了。毕竟当总统的机会只有一次。
再说了，美国的政治体制比较稳健，小布什也只能在自己力所能及的范围内捞一些好处，一旦做得过分了，断了别家的财路，那就是：“呯！”就这样还有一些团伙眼红，把本·拉登家族的投资给捅出来，让美国宣传部一阵忙活。
现在留下了一些后遗症，因为美国也是跟国际接轨的国家，自然是按照国际惯例，交给别人去头疼。到了他们这个级别的，就算美国一夜垮台，也无关紧要，伤不到他们。所有后果由没本事跑路的美国人民承担。
至于为什么所有国家的人民都是捞好处没份，顶缸有责。那是因为人民没有掌握政权。多余的就不用说了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 如果美国垮台了，小布什利益集团那些人往哪里跑呢？ 很好奇，这个世界上还会有可以让他们过逍遥日子的地方吗？就算其中有些人能跑掉，但绝大部分是不行的。就像以前的国王皇帝们一样，现在虽然留下来一些，但是绝大部分都完蛋了。
家园 要说垮台那倒不会 美国的体制跟其他国家不一样，总统并不是大权独揽的角色。旁边有人分权，有人制约，上面还有最高领导。不可能为所欲为的。
你看小布什在国际上可以力排众议，可以独断专行，可以不顾大部分国家的反对，那是因为他所做的在国内都是得到大多数力量支持的。如果一个政权在国内众叛亲离，那么在国际上就只有畏首畏尾，委曲求全，“尊重”别国的意见了。比如当年的萨达姆，在国内都没人拥护，结果自然是一推就倒，大好的油田全都归了别人。
小布什上台时正值美国泡沫破裂，国力衰退的当口，可以说是临危受命。本来就是要撒钱重振美国经济的，那么既然都是撒钱，为啥不往自己人腰包里撒呢？结果大炮一响，黄金万两，美国经济果然进入了高增长、低通胀的黄金时期。这也是小布什能在2004年顺利当选的原因。
要知道他如果干得不好，即使不吃花生米，2004年也得走人。那么他既然干得好，在为国出力的同时，肥水不流外人田，把好处分给本集团内的人，这也是美国的政治规则允许的，不算出格。毕竟总统轮流做嘛，大家都是这么干的。
重点说一下伊拉克吧，打伊拉克的目的就是油田。当年美军冲进巴格达，博物馆惨遭洗劫，但石油部却有美军重兵把守，是整个巴格达最安全的地方，那是因为石油部里存放着最宝贵的石油区域的地理数据。占领伊拉克后，最重要的问题就是油田由哪些公司管理，而油田控制权到手后，伊拉克的治安就不重要了。一伙伊拉克人制造了爆炸事件，炸死了另一伙伊拉克人，对美国根本无所谓。
- 复 要说垮台那倒不会
家园 那么现在伊拉克的油田都由哪些公司管理呢？ 占领伊拉克后，最重要的问题就是油田由哪些公司管理那么现在这个最重要的问题，答案是什么呢？伊拉克的油田都由哪些公司在管理呢？我可是听说中石油是拿了最大一份合同的那个。
家园 中石油不过是打肿脸充胖子 当然战前中国是和萨达姆有合同，可以获得一个超大规模的伊拉克油田。战后中国在美帝的压力下勾销了几十亿美元的债务，合同也作废了。相应地，作为补偿，中石油拿了一个油田的服务合同，每开采一桶石油，中石油可以得到2美元的服务费，采出来的油跟中石油没有任何关系。这个合同和萨达姆给予中国的可以获得份额油的合同那是一个天上一个地下。
事实上，战后强加于伊拉克的石油产品共享协议（PSA）就是由国际税收和投资中心（ITIC）的一伙美国人制定的，伊拉克人只有批准通过的权力。他们声称PSA是OECD以外许多国家的标准，实际上只有12%的国家使用，都是一些石油储备很少，很难开采或者危险系数很高的国家。而伊拉克石油非常容易开采，成本很低。
如果我没有记错的话，最先进入伊拉克的公司应该是BP、雪佛龙、埃尼和道达尔，基本代表了整个西方阵营的利益。
家园 我相信你是记错了，除非你拿出证据来。 当然战前中国是和萨达姆有合同，可以获得一个超大规模的伊拉克油田。战后中国在美帝的压力下勾销了几十亿美元的债务，合同也作废了。相应地，作为补偿，中石油拿了一个油田的服务合同，每开采一桶石油，中石油可以得到2美元的服务费，采出来的油跟中石油没有任何关系。这个合同和萨达姆给予中国的可以获得份额油的合同那是一个天上一个地下。你说的全是实话，但不是全部实话。实际上现在伊拉克的油田合同都是这样的，每开采一桶石油可以得到多少服务费这样的合同。中石油这个合同是和BP联合中标的，是伊拉克新政府的第一份真正实施了的石油开采合同。
事实上，战后强加于伊拉克的石油产品共享协议（PSA）就是由国际税收和投资中心（ITIC）的一伙美国人制定的，伊拉克人只有批准通过的权力。他们声称PSA是OECD以外许多国家的标准，实际上只有12%的国家使用，都是一些石油储备很少，很难开采或者危险系数很高的国家。而伊拉克石油非常容易开采，成本很低。
这部分内容我不知道，所以不评论。
如果我没有记错的话，最先进入伊拉克的公司应该是BP、雪佛龙、埃尼和道达尔，基本代表了整个西方阵营的利益。
我相信你是记错了，除非你拿出证据来。
家园 想查文件，一时还真找不到 去伊拉克石油部网站翻了翻，看得晕头转向的，也不得要领。
总的看来，伊拉克的石油开采和运营分开了，油田勘探开发等脏活累活都承包给外国苦力了，中石油是其中的佼佼者。开发者买石油时有一定的优先权，当然价格还得另说。
那么可以看出，真正的伊拉克石油利权其实集中在石油的运营商手里，这一块倒是不需要啥子先进的技术和管理经验，究竟谁占大头我也说不好，大体候选人如下：a.伊拉克人民、b.七姐妹、c.中石油。
说起来小布什辛苦打下的基业，虽然打仗过程中赚了不少，但应该也有给七姐妹找一个长期利润增长点的意思，最低要求是不能放任萨达姆把石油利权交给中俄。现在奥巴马的撤军如果真的是挥一挥手，不带走一片云彩的话，美国等于是在伊拉克白养了1.5万人，一个败家子的桂冠肯定是跑不了的。你怎么看？