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主题:【原创】中国汽车自主品牌的冬天到了吗? -- 波波粥

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        • 家园 整车厂其实就是冲压焊装涂装总装。。。。

          我们整车厂是有动力总成(发动机厂变速器厂)在旁拱卫的,同时整车厂、发动机厂、变速器厂又各自有配套的零部件产业链。

          很小细节上面做工粗糙,不是用点心工人负责的问题,而是整个整车、动力总成、以及各自产业链的整体水平问题,主要是设计规划方面,我个人这么认为的。。

          如果以雷克萨斯EX350为100分,如果我们研发生产同类产品,轻松可以达到75分,就是说可以用价格优势去量产去卖了,如果研发投入加大,生产中买更好的模具、设备,可以达到90分,就是说我们用不找打价格战了,用不找自我砍价了,而会突出技术品质性能等等,但是要达到95分,98分,99分,就真地很难,不是我们主观不愿意去达到,而是真地自己很难短期内再提高,也找不到合适的外面的配套,硬要去拼,弄出来的成本反而比日本人高,这不经济。

          现在的生产,自动化程度要高,生产节拍要快,否则势必淘汰,要达到高效自动化,只能往标准化模块化流水线化等方面去发展,一线工人就是啪啪啪重复再重复简单动作,这些工人跟摩登时代里一样,跟富士康一样的,是机器人来做划不来的工序,只能靠工人来做,要做的合格,就不能让工人的动作太多太复杂,插一根接头,要设计到根本都不用去仔细判断,只能以正确的角度或方向插,否则插不进,这些工位上的操作,真地你我大家培训几天就可以去干了。工人不怎么用心,就出次品,其实是设计不良,整个整车、动力总成、以及各自产业链的整体水平在软的方面,还没跟上。

          在软的方面,在设计方面要跟上,个人觉得,还是设计哲学,设计管理学方面等方法论总论这类型东东比外国车厂差太多。我个人觉得水平比国外车厂差一截,是领导者的水平还落后,在工人方面,本身没啥区别,只是被管理得有差距。

          通宝推:jboyin,删ID走人,山海马甲,黄土布衣,az09,然后203,
          • 家园 什么也挡不住黑叔叔中午喝酒。。

            而且有工会在还开不掉。。。

          • 家园 "在工人方面,本身没啥区别,只是被管理得有差距。"

            这个话说的很好。

            中国的工人实际上是最具有聪明才智和创造力的。

            问题出在整体流程设计,但是优秀的设计不是从天上掉下来的,也不是别人告诉你这样做很对,就自然而然出来的,要经过长时间的积累。

            生产线工人知道这样做很好,这个理念要一直传递到最初的生产线设计人员,完成这样一个反馈上行到输入的环节,时间,需要时间。

          • 家园 不仅是设计问题,更是钱的问题

            对美国的汽车不熟,但欧洲的汽车工业大多脱胎于军事工业。保时捷来自虎式坦克,宝马BMW原本就是巴伐利亚飞机发动机工厂,劳斯莱斯也是以飞机发动机成名。国防工业就是烧钱工业,事关国家生死存亡投入无数,TG的2弹一星就是这么来的。

            技术开发就是个不断试错的过程。今天有个新点子,好,马上出图纸去试制,鼓捣出来还需要试验,走完实验室的试验,还需要装车到各种路况上去跑跑,每一步都是烧钱的活。所谓的设计哲学、设计管理其实就是就是开放过程中省钱的办法,没有钱,什么都是假的。

            所以源头还是钱的问题,还是“集中力量办大事”的问题,也就是国家产业政策的问题,政府部门采购国产车,价格中加成一定的产业扶持开发经费,做到专款专用真正用到开发上再谈管理问题。

          • 家园 这说设计说得太好了,设计不仅要考虑使用,还要考虑生产
          • 家园 工人的主观能动性在改进过程中起多大作用呢
            • 家园 跟基层聊过天,普通工人,班组长,科长。。

              我个人觉得基层对各种问题的技术层面都有准确的认识,也提得出解决方案,跟他们聊天,很生动活泼,知无不言言无不尽,但根结不在技术层面。

              老早以前,有次老总请班组长们吃饭,询问某个车型做砸了,到底是为什么,集团对这款车很看重。班组长们很“镇定”地吃着喝着,得体妥贴地回答着问题,气氛很“融洽”,一同入席的VP和部长们,脸色煞白如履薄冰警惕万分。这跟太祖去徐水考察似的。

              鞍钢宪法不是那么好推动的呀。

          • 家园 应该是内行。这些都能够买得到,请得来。只是没有国家扶持,

            极难竞争过合资或者外资厂。设计理念和整体装配水平,是几十年慢慢磨出来的。

      • 家园 有信心是好事

        但眼睛要盯着国外厂家,而不是政府支持。丰田老总还是什么人说过:不能对不起支持我们的人。支持国产车的老百姓不是提款机,要对得起他们,国内车厂要是有这个心态就好了。

      • 家园 某私营自主品牌的车型我也拆过

        从03年到10年,仅就车身工艺来说,有进步,但设计理念和外国厂商的差距仍然在拉大。

        记得以前河友碎片与记录的一个帖子里也写道,奇瑞很早也对普瑞斯做过benchmarking,也觉得不过如此,可是到今天,奇瑞的Hybird还没有达到当然普瑞斯I的水准。

        有些东西拆开来看,觉得不过如此,可是真要自己来做,就不是那么回事了。

        举个以前上学时的例子吧,做题的时候如果看着习题集最后的答案来做觉得不难,但是要自己完全不看答案,不见得每道题都做得出来

        通宝推:dashanji,
    • 家园 压力很大,希望很大,还要很久才能见分晓

      今年车企日子非常的难过,除了一两家以外,其他都在硬撑。

      不过自主品牌是各个地方上的GDP 就业 纳税大户,地方政府的能耐还是不能小视的。

      这就是说自主品牌开始不挣钱或者潜亏了不少,效益不好,内部员工收入和外部供应商/销售商的关系就不好,就会有很多很多负面的新闻,但是这些品牌还是能活很长时间了,只是各方面有些停滞的状态。

      想突破这种状态,国家 的引导是纯电动汽车。这个力度还是很大的,我知道的三线城市政府去年逼出500台纯电动车车,自主品牌的,市价22万,政府补贴和出政策后只要4万,还是没人买,最后强制摊派了结。

      结果今年又逼出了1000台,一样的车,不过是5万,然后是继续的强制摊派,继续的和谐搞定。

      我想明年至少2000台,然后几年后???

      政府有多大胆,自主品牌就有多大产。

      关键词(Tags): #自主品牌 电动车
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