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主题:【原创】美国人打仗怕死吗? -- 晨枫

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                • 家园 再讲几句

                  其实我们观点并不是那么不同。我不否认美军士气目前还是比较高的。

                  ---“这些士官的表现还是很尽责的。”

                  同意。我唯一有深交的美军军官是一个60岁的退伍上校,曾在越南服役当过排长并受过重伤。他几乎完全符合你的描述,极其有专业精神,知识渊博,精神状况非常积极,直到现在还对反恐战争保持一定的乐观态度。虽然他不是现役军官,应该有一定代表性。

                  “人有了信仰就什么都不怕,哪怕这个信仰是错误的”

                  --不同意。错误的就是错误的,是与事实不符的。当你认为自己是为解放伊拉克人民民主自由而战,却发现自己的战友强奸少女,虐待囚犯,滥杀无辜时,自己不过是为华尔街和石油公司打工而已,你还能保持这信仰吗?当你发现没有任何证据证明伊拉克与恐怖组织有关时,你还能相信你是在保卫美国吗?

                  “大多数美军士兵在正义性上的态度是积极的”。

                  ---同意。这也是我认为美军和二战日军最大的不同,也是为什么他们的士气最终会下降的原因。

                  “阿富汗和伊拉克对美军的影响更多只是技术上和策略上的,而非根基上的。”

                  --不同意。反恐战争对美国在财力和人力上的消耗极其巨大(资料很多就不复述了),尤其是当现在的美国已远没有二战和越战是那样相对的强大了。同时它也让美国的软实力极大的受损,让美国的光辉形象一落千丈,在穆斯林世界到处树敌,也让各国的带路党元气大伤。

                  • 家园 你是怎么认识这位上校的

                    要不干脆请到河里头来吹吹牛好了。

                  • 家园 既然你还认识所谓的正义性会影响美军的战斗力

                    那么你对美军的实际情况就无法获得正确的认识

                    这点上就无须再举例了,否则当年中国人的武装保卫苏联就没法解释了

                    美军在阿富汗消耗人力巨大更是头一次见到的观点, 很新颖, 很有趣, 就是不正确~`````一般来说, 经济危机条件下的军队是不发愁兵力来源的, 而且下面也有人说了, 现在想加入美军还得排队呢

                    美国军队对政治的影响是很不直接的, 这点与谁参军没有关系, 况且任何国家的军队都无权对政府的决定直接指手画脚, 当然那些有政变传统的国家例外

                    • 家园 补充几点

                      “美军在阿富汗消耗人力巨大更是头一次见到的观点, , 就是不正确~`````”

                      我说的人力不光管指一线作战人员,而泛指所有为这场战争服务的人包括,

                      ---驻伊拉克阿富汗一线作战人员,现已阵亡6300+,伤33200.(http://icasualties.org/Iraq/USCasualtiesByState.aspx)

                      ---为驻伊拉克阿富汗一线作战人员提供后勤的军人

                      ---为驻伊拉克阿富汗军队提供后勤的平民公司。

                      ---刚刚听到NPR里讲,伤残军人的家属现在正闹着要钱,因为他们很多人都为终身照顾亲人而不能上班了。

                      这人力消耗能少吗?

                      “一般来说, 经济危机条件下的军队是不发愁兵力来源的, 而且下面也有人说了, 现在想加入美军还得排队呢”

                      这也正支持我的假说。那就是,富人用贫困来逼穷人参军卖命。

                        • 家园 你要把外国人加上就加上吧

                          “即使回到现在的美国,现在在举招牌要占领华尔街的人为啥不去军队呢?”

                          --老兄,参军这种好事不是每个美国穷人都轮的到的。楼下不是有人说现在参军要排队吗?你参军不成又没工作,不就只好到华尔街举牌了。至于那些穷老病残的,连队都不用排了。

                            • 家园 “富人通过经济危机迫使穷人卖命”和

                              “有些穷人连卖命也轮不到”有逻辑上的冲突吗?这难道不是使得穷人卖命卖的更积极吗?

                              ---“说到底还是你对美军的整个制度都不了解”

                              小弟自知粗鄙不学无术,正指望老兄赐教,您只需提供针只对事的观点和证据即可,谢谢。

            • 家园 为什么美军基层官兵士气那么高呢

              那完全是作战双方武器装备上几个代际的差距带来的。

              我打电玩也是很勇敢的。

      • 家园 啥算美国无产阶级呢?

        一战二战很少黑人士兵,这个很说明问题了。

        • 家园 那时候美国种族歧视

          二战时期黑人当兵很多就是打扫战场,埋尸体。我看过一部电影,一群黑人好不容易当上了战斗机飞行员,就有议员挑三拣四,还说黑人脑子不行,反映迟钝等等。他们曾给轰炸机掩护。轰炸机的白人飞行员一开始想看看是谁掩护了他们。一看是黑人扭头就走。真是让人寒心。但由于黑人飞行员的出色表现。这些白人轰炸机飞行员还是希望由黑人护航的

        • 家园 黑人那时候连人都不是,不谈了。

          我很有兴趣看看从一战,二战,越战到反恐战,美国的富裕阶层到底为免煮湿疣贡献了多少自己的骨肉。现在美军士兵给我的印象就是,不是低收入的红脖,走投无路的老黑,就是混绿卡的劳模。

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