主题：泛太平洋合作伙伴和中国的崛起(TPP) -- 江湖雨夜
家园 太阴谋论了 产业升级不是说说就能做到的，现在中国大陆的发展阶段还不一定赶的上二十年前的台湾香港，而他们转型花了多长时间，效果如何？两个弹丸之地尚且如此，况乎百倍于他们的大陆？
产业升级说白了就是要往产业链上端攀爬，问题是产业链上端坐不下那么多人，有人爬上来就得有人下去，何况是中国这么个大个子。小小的韩台就能整出三星、HTC来和美国最牛的苹果斗的不亦乐乎，一个日本爬进发达国家的圈子，就把美国三大整的要破产，中国大陆的体量可是日本的十倍，韩台的五十倍。
家园 我不介意再一次引用F.李斯特的话来回复你 英国有一个秘不告人的准则，认为一个国家用工业品交换农产品，这样的贸易才能达到国家的富强。……所以他们要在一切国家扩展他们工业品的销路，随时设法用廉价销售和长期贷款的手段，摧毁英国的工业对手。
……
英国对工业品出口给予补贴，当时法国人不加考虑的欣然接受了这一礼品。……法国的消费者固然在几年中以较低价格获得了所需要的消费品，似乎占到了便宜，但法国的工业却一败涂地了。几百万工人由于失业而乞讨流浪。
……
英国人以及出口补贴形式赠送欧洲的礼物实在不小，但各国为此付出的代价却更加惊人——他们丧失了发展自己国家工业的机会。
——F.李斯特，《政治经济学的国民体系》
家园 虽然如此 这个世界不是只有东南亚才能与中国互惠互利，而且，97金融危机之前东南亚不也就是这个地位么。
至于是不是以外需为主，昨天新闻说了逆差的可能性在增加，我想TG是不怕抛弃出口主导的；只是，如果要抛弃、一定要给欧美制造更多的麻烦、给自己制造更多的叫牌资本。
至于东南亚国家愿意抱美国的大腿那就抱好了；原来他们就是这么抱的，现在，美国没落了、抱回去更好，省的一帮蠢材占中国的便宜（一远房亲戚，二十年前跟着做工程的公司在新加坡搞建设，那会儿就说，他们那里的人太笨、只能干体力活；以我的经验看，所言不谬。这些人，中国干嘛要养？美国养着好了）
家园 是的，很认同 这次美国高调“重回”东亚时机非常好，借东南亚，越南，日本跟中国南海争端的茬，是妙棋。
美国人看来是10年反恐梦醒时分了，虽然在东亚是“从未离去”，但2009鸠山重提“东亚共荣”时，也可以看出美国在东亚的“荒政”，现在把目光对准世界上经济发展最快的地区，呵呵。
好棋归好棋，TPP最终定型为一个什么模式倒是非常令人好奇的，如果能形成以美国为中心的类是二战后的经济联盟，那是相当有生命力的，如果只是几个失落的国家，为了反中国扩张，聚在一起，那是没啥前途的。
如果只是看不惯中国，而无切实的经济利益，是不长久的。
美国现在能不能充当战后开放市场的位置是令人怀疑的，如果更进一步要收割加入的国家，那就更不可能了。
上次二战后美国为中心的贸易体系崩溃的标志很好玩，OPEC搞石油禁运，跟美国好的国家都在名单上，日本和欧洲为了不再名单上出现，主动与OPEC修好。这次，如果中国买东西的时候说，如果在TPP名单上的，我不买，那就好玩了，瞎说两句，哈哈
家园 呵呵，好办。 最关键的是，美国现在的需求不行。需求这方面还得看中国。
家园 中国可以向美国学习。多好的榜样啊。 1。向南，已经有了“中国东盟自由贸易区”，可以弄个扩大版，把澳大利亚新西兰什么的弄进来。
2。向西，建立“中国中亚自由贸易区”，除了现在上和组织中的中亚国家，还可以把伊朗巴基斯坦等国家都拉进来。
3。向北，建立“中国俄罗斯冰岛自由贸易区”。
4。向东，建立“东南亚及美洲自由贸易区”，但是不包括美国，可以包括加拿大墨西哥以及南美国家。
这是四面，至于八方呢，可以建立
5。中国非洲自由贸易区
6。中国欧洲自由贸易区
7。金砖国家自由贸易区
8。中国太空自由贸易区