主题：泛太平洋合作伙伴和中国的崛起(TPP) -- 江湖雨夜
家园 这届政府是一直在说空话，但扩大内需本身并不是空话
家园 东南亚的政治环境 及各方面的稳定因素（包括天灾人祸）都与中国目前的国际国内环境不在一个数量级别上，就算东南亚有最丰富且廉价的劳动力，但是其内部如此之不稳定的环境也会让进入该地区的趋利企业会审慎考虑滴。
家园 纯粹胡言乱语 在制造业方面，东南亚要发展早就发展起来了，过去他们有无数次比这次好的多的机会。
哪怕就是现在，他们也有无数的韩国日本的投资。但泰国水灾是什么状况，大家也都看到了。
他们发展不起来，简单来说就是三个字“人不行”。
这种“不行”提现在很多方面。军队的强大势力，政府的软弱，人群教育水平、工作和生活习惯，都不足以支撑经济的发展。
这种能力不足，加入一百个自由贸易区也改变不了。
- 复 纯粹胡言乱语
家园 是啊，东南亚当年要是能发展起来还有中国啥事？ 5亿人，跟中国一个数量级的，最关键的是人口大部分在沿海地区，起步也早，当年东南亚几小虎不也吹的很牛
家园 当时的中国对西方没有像现在那么大的威胁，西方剪了东南亚的 羊毛才导致东南亚沉沦，亚洲金融危机之前东南亚小虎时代可是比当时的中国发展要好，这也证明东南亚在合适的国际环境下是有能力发展经济的。现如今西方面临的最大威胁是中国，他们为了遏制中国扶植东南亚是再正常不过，东南亚人勤劳又不统一，就算发展起来了对西方也没什么威胁，在中国或自己崩溃之前西方是不会再剪东南亚羊毛的。当然我并不是说TPP就一定会成功，那得看中国政府是否有能力作出有效应对。
家园 以其说 以其说“当时的中国对西方没有像现在那么大的威胁”，不如说当时西方觉得中国快崩溃了，西方一直认为中国是很大的威胁，西方对华路线一直在调整，调整来调整去，就成现在这个局面了，这不抛TPP出来嚷嚷了
家园 08金融危机证明了内需拉动经济发展模式的破产。 金融危机的赢家：德国、中国，出口主导型经济发展模式。
金融危机的输家：欧美其他发达国家，内需拉动型经济发展模式。
德国一直是出口导向型经济，同时也是发达国家，现在国家的经济状况强于美国，这个事实就证明了什么靠出口导向型经济不可能成为发达国家的论点根本就不成立。
家园 不是内需拉动经济发展模式的破产，而是西方金融模式的破产 不然为啥叫金融危机而不是内需经济危机。德国制造业的层次和难以替代性以及国际环境不是中国可以比的。也不是说靠出口导向型经济不可能成为发达国家，而是说国际环境的变化导致中国的这条路已经越来越难以走下去。
家园 中国已经是资本输出国 此一时，彼一时也。光未来五年，中国8万亿美元的进口是多大的购买力啊。中国不仅仅意味着庞大的消费市场，本身也已经是资本输出国。
东南亚是不会实质性进入tpp的，水会混，但东南亚的心会在东盟10+1.东南亚和中国可以加快推进区域一体化建设，高速铁路，高速公路，快速水运和空港，人流物流将快速流动，最终实现彼此免签出入。中国则要提供安全保障，不仅仅是国土安全，还要是区域货币安全。而这就需要中国开始实质性转型，只有依托人民的力量，才能确保安全，不然堡垒内部首先就塌台了。
家园 当然如果中国解决了自己的问题那是什么都不用怕 但难度很大不是短期内就能完成的。我认为东南亚国家是会实质性而且是积极主动进入TPP的，能同时抱两条大腿傻子才不抱，TPP和10+1又不是北约和华沙非得选边占。
东盟国家既能通过TPP的零关税加上自己学开放初期的中国再制定一系列吸引外资的优惠政策，人力成本低廉加上能吃苦耐劳，可以吸引包括中国在内的外资发展自己的制造业，同时又能通过中国东盟10+1吸引中国资本帮他们搞基础设施建设。中国资本一样是趋利的，在中国国内制造成本越来越高的情况下，会有大量的中港台企业跑到加入TPP的东南亚国家开厂，用三十年的中国制造经验帮他们建立产业链。十年后东南亚制造就会成为中国制造的强大竞争对手。低端制造业的最大市场在西方，东南亚的制造业一旦成型，TPP对东南亚国家的吸引力比中国东盟自由贸易区对他们的吸引力要大得多。
可以说TPP是美国对中国的一个成本极低效果极好的遏制手段，时间点又恰到好处，中国人力厂房成本越来越高，制造业在中国利润越来越少，再加上南海危机东南亚国家乐见美国插手来平衡。中国必须进行一场大的变革才能顶得住。有危才有机，有压力中共才会真正开始做事，其实TPP真不一定是坏事，关键要看中共下一届政府给不给力能不能有所作为。
家园 资本是最靠不住的 资本只逐利，资本会讨厌民族和国家的限制，会追求全球化下的自由流动，哪有利益就往哪流动，这点对于每个国家的资本都是一样的。
所以如果还是以追求利润的目的来发展，以资本的中心来规划未来，那最后都是黄粱一梦，要么是成为资本的代言，要么只不过是资本的中继站，最终只不过是资本全球化下的一个分工点。当然，如果全世界的资本寡头能够完成圆桌会议，那就是另外一件事情了，对于这点，全世界的资本寡头并不难实现，因为资本天生就讨厌民族和国家概念。
中国只不过是最后一个堡垒罢了。中国丢失，资本真正意义上的全球帝国就建立了，那时候资本帝国是属于哪个国家的已经不重要了，游戏规则就是优胜劣汰，适者生存，兼并，兼并。人在资本眼里就是生产工具，假如有一天机器人能够代替劳力了，那么该如何定义人呢？
目前，是资本自己犯了个大错，在没有完全变性中国之前，资本首先弄出了大危机，让这种既有的计划打断了。但，中国是否已经醒悟了呢？这倒却还是个未知数。即使财政不允许，美国都必须在中国周边保持足够的压力，好配合中国内部的一些力量的动作，完成里应外和，而这需要一个有骨气有决心有毅力有智慧的领导层来面对挑战，考验的时候来临了。能不能真正的考虑社会主义模式，发动人民的力量，就成为关键中的关键，如果只是过场，结局也就注定了，资本全球帝国就建立了。
曾经有人说，东方国度的最后堡垒在广大的农村，说有人在用所谓的基层民主建设和中央垂直管理模式来解散基层组织结构和架空中央和地方之间的联系，说农村的集体所有制会被允许买卖。这是真的吗？是悄悄进行中了吗？农民的觉悟是不可能自发的。这。。。。。。。。。。。
家园 没有安全保障就等同于没有商业信用，不打一仗自由贸易 区很难建立起来
家园 你说的是中国制造水平包括新型飞机发动机，精密车床吗？ 转变经济增长方式至少提出过20几年了，转变了吗？
出口导向的增长方式实际上是中国老百姓补贴出口商与外国消费者。
很多事，20几年前就清楚了，为何不变？因为掌权的利益来源于此，所谓的变，就是变他们自己碗里的肉，谁愿意？