主题：为何冰岛可的选择赖账，而希腊则不能 -- 渔儿漂漂
家园 为何冰岛可的选择赖账，而希腊则不能 根据冰岛法律，赔款议案在全民公决获得通过必须符合两个条件：全民公决的投票率超过51％；议案获得51％以上赞成票。在去年3月就同一议题举行的全民公决中，高达93％的冰岛人投下了反对票，拒绝为银行家所犯过失造成的损失埋单。
许多冰岛人认为，让纳税人承担赔偿责任是不公平的。首先要解决的应该是由谁偿还的问题：国家对银行在别国经营的分行储户是否有担保义务？这一点在法律上并不明确。其次，冰岛银行在英国和荷兰的分行受到两国金融监管当局的监管，而出了问题两
国金融监管当局是否也要承担相应的责任？
2008年第四季度，受金融危机冲击，冰岛三大银行在短短几周内相继破产。由于加入冰岛国家银行分行储蓄计划的英国和荷兰储户损失惨重，英荷两国政府不得不分别拿出36亿和17亿美元救助本国储户，并随后要求冰岛政府赔偿这些损失。
2009年年底，冰岛政府与英荷两国政府通过谈判达成赔偿协议。冰岛议会随即通过相关赔偿议案，但是总统格里姆松拒绝签署议案。在去年3月举行的全民公决中，议案遭到否决。经过重新谈判，三国政府于去年12月达成一项新的赔偿协议。
今年2月16日，冰岛议会通过政府提交的一项新的赔偿议案。但是由于总统格里姆松拒绝签署这项议案，冰岛政府被迫宣布再次就赔偿议案举行全民公决。
冰岛中央银行金融稳定司司长特里格维·帕索尔9日在全民公投现场接受新华社记者采访时说，如果赔款协议遭否决，冰岛的国际市场融资能力将被进一步削弱，信誉评级会将被进一步调低。冰岛作为一个开放的经济体，必须同邻国保持良好关系，才能使经济增长得以恢复。
英国《每日邮报》网站4月11日报道】在冰岛10日通过全民公决投票决定拒绝偿还外国储户存在该国倒闭银行中的资金之后，英国将起诉这个北大西洋小国，向其索赔35亿英镑。
英国财政部第一副大臣丹尼·亚历山大说，政府将在欧洲发起诉讼，力求收回政府在2008年冰岛储蓄银行(Icesave)倒闭后用纳税人的钱向英国投资者支付的数十亿英镑。而且英国还会否决冰岛加入欧盟的申请，直到冰岛同意还清欠款。
由于金融危机的原因，英国已经放出了一系列数额高昂的外债。英国还向爱尔兰放债70亿英镑，为希腊金融救援计划提供了35亿英镑，并且很可能还会被要求为救援葡萄牙慷慨解囊至少40亿英镑。
亚历山大说：“这显然是令人失望的。看来冰岛人已经拒绝了一个本来谈妥了的安排。”预料英国政府现在将向卢森堡的欧洲自由贸易联盟法庭提出对冰岛的索赔申诉。这一诉讼可能需要几年时间才能解决。
英国和荷兰可能都会阻止冰岛加入欧盟，直到冰岛偿还对两国的欠款。这一争端发生在2008年10月多家冰岛主要银行倒闭之后。在英、荷两国有大约34万人在以高息揽储的冰岛储蓄银行开设有账户。
但是冰岛拒绝向外国公民支付赔偿，从而迫使英国和荷兰介入，并用本国政府的钱向愤怒的储户偿付了数十亿英镑。时任英国财政大臣阿利斯泰尔·达林一度动用反恐权限，查封了冰岛银行在英国的资产，从而引发严重的外交冲突。目前有数十个英国委员会仍在试图从冰岛获得10亿英镑的储蓄赔偿。
2011-11-02 冰岛央行宣布将基准利率从4.5%上调至4.75%，加息25个基点。数据显示，冰岛通胀率已由9月的5.7%放缓至10月的5.3%，但仍处于高位。
http://news.sina.com.cn/c/2009-10-31/094016531336s.shtml
http://finance.ifeng.com/roll/20111031/4963927.shtml
http://news.china.com/domestic/945/20111104/16849283.html
http://market.cifco.net/market/show.shtml?id=144,421
近段时间关于冰岛破产后的信息都被有意无意地屏蔽或冷藏掉，不知何意。简单说一下吧：冰岛赖账后，另立新账发债借钱，认购率200%，几年来通涨共一倍左右，工资亦有增长,而人均GDP下降一半，但还十倍于中国。
赖账期间，冰岛放言卖资产给毛熊，使英荷两国投鼠忌器，要知道地球变暖令北冰洋道开通，如让毛熊入驻是件惨事。相对而言，卖资产给中国还算可以接受，毕竟鞭长莫及。而冰岛的卖岛行为与98年阿根延卖地相似，主权还算在手。所以总结为赖账比不赖账好，但前提是能有另一条大腿可抱，毛熊和兔子，一个有势、一个有财。约翰牛亦只好自吞苦果，近传冰岛准备加入欧元区，并受重视。反观希腊，估计赖账不成，除自身严重对外依赖外，一无能源、产业，二无地理优势，被收编是必然。能做的作用只有是欧美谈判桌上的筹码罢。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 冰岛货币是冰岛克朗 冰岛货币是冰岛克朗，希腊货币是欧元。
冰岛可以放手让克朗贬值冲销债务，希腊可不能放手让欧元贬值。
家园 两者最大的不同是：一个是非欧元区国家，一个是欧元区国家 利害冲突不可相比~~~
家园 冰岛和希腊的情况还是有区别的 贸易全球化、金融自由化带来的一个普遍现象就是，实体虚拟化，虚拟实体化，一个个公司要么是披着羊皮的狼，或者是披着狼皮的羊。
90年代时就有评价说，GE、GM、福特这样的公司，实际上是伪装成实业企业的银行或高利贷。反过来，冰岛的银行一定程度上可以看作伪装成银行的房地产公司。他们打着银行的幌子，“合法”吸收公众存款，大量参与在爱尔兰、西班牙、英国的地产泡沫。最终地产泡沫破裂，让英国爱尔兰的海外储户承担损失肯定不合适，但要让全体冰岛人为此买单，也有点说不过去，毕竟这更多是几个银行的个体经营行为，虽然银行业和房地产的繁荣也让普通冰岛人受惠，但肯定不是像希腊那样全部直接用来填补福利开支和预算赤字那么直接。
家园 既然银行的信誉最终要靠保证金和国家担保。 既然银行的信誉最终要靠保证金和国家担保。 而国家因此担保行为而获得了对银行商业行为的监管权。 那么当银行胡作非为的时候，是不是可以说国家没有认真地履行自己的监管职责？
而在民主国家，这种国家的过失其实也可以最终归结为选民的不作为。 那么，“银行胡闹，选民买单”也就有了合理性。 当然选民需要承担的责任大小应该在银行业的相关法律中早有界定。 出事了，该扛的扛，该不管的不管，掰开来说个分明岂不更好。
家园 冰岛和希腊有很多还是不同的吧 金融危机之后，冰岛的4大商业银行资不抵债，4大商业银行外债大约1000亿美元。为了提供银行所具有的最基本的金融服务（存贷款），4大商业银行相继被国有化，冰岛政府承诺居民储蓄将得到政府担保。
从4大商业银行的债务构成看，绝大多数是高杠杆的次级债券。国有化基本可以看成是一次破产和重组，这部分债务貌似就烟消云散了。如果要向前追溯，大概要算到雷曼，贝尔斯登身上去的。
破产之前，储户的钱其实是小部分，冰岛商业银行在英国和荷兰吸收了一些储户的存款。既然国有化之后，冰岛政府对自己国民给出了担保承诺，英荷也就相应为自己的国民提出赔偿要求。冰岛政府给出了赔偿方案，但总统不签字，全民公决通不过。
国家对银行在别国经营的分行储户是否有担保义务？这一点在法律上并不明确。其次，冰岛银行在英国和荷兰的分行受到两国金融监管当局的监管，而出了问题两国金融监管当局是否也要承担相应的责任？从总量上看，赔偿金额大约要占冰岛2010年GDP的50%，是个不小的数字。
但和希腊最本质的区别是，冰岛的经济并没有大问题，割去金融毒瘤后，冰岛虽然也有通胀的等一系列问题，但渔业，能源，冶金，旅游都仍然健康。即使冰岛通过了赔偿方案，发行国债，也没有人会怀疑冰岛偿付能力。
所以说并不是媒体选择性失忆，冰岛和希腊的确没有可比性。
家园 问题在于冰岛的产业并不支持他的高福利开支 这也是几年来GDP下降，物价上涨的原因。破产后继性值得我们去探讨。而赖账则能为冰岛留出一个资本空间，不用世代还贷。这方面与天朝赖掉蒋光头的旧债的原理一样，前提是能抱上一条新大腿。
家园 你确定？ 希腊的国债主要用来应付政府开支和各种福利。
http://www.bonds.is/
从这个网站看，虽然冰岛属于北欧的高福利国家，但其国债在06，07年只占GDP的6.5%不到。之后的飙升，很大程度上是为了国有化商业银行所增加的临时性债务，和高福利无关。
并不是所有的高福利国家都是举债度日的。冰岛的渔业，地热资源就可以保证国民的福利了。
冰岛和希腊完全是两回事。
- 复 你确定？
家园 不乐观，而且冰岛的出口也太过单一，一卡就死 人均GDP： 39,026美元（2011年4月,IMF）
冰岛经济主要依靠海洋渔业。渔业提供冰岛60%的出口收入，雇用了8%的劳工人口。
渔业
冰岛的支柱产业。2009年，捕鱼量为112.6万吨，主要鱼种有鳕鱼、毛鳞鱼和黑线鳕；产值占国内生产总值的7.7%；绝大部分渔产品出口，出口额占冰外贸出口总额的41.6%。
工业
1、能源工业
水力和地热资源得天独厚，能源工业非常发达，电力充沛，价格低廉。地热利用开发技术全球独有。
2、冶金工业
炼铝、炼钢等高耗能产业在冰岛得到快速发展。目前已经有年产量17.8万吨，7万吨和9万吨的3个炼铝厂和一个年产量12万吨的硅钢厂外，目前建设的冰岛Reydarfjordur铝厂（年产铝32万吨）和扩建Grundartangi铝厂（年产铝17万吨）。到2008年，冰岛的铝年产量将达76万吨。冰岛将成为世界铝生产大国之一，其产量将占世界铝产量（1300-1400万吨）的5%。
银行业
自2000年银行业私有化以来，冰岛金融业快速增长，国家经济发展跃入世界先进行列。与此同时，高速冒进式发展给冰岛未来经济发展带来极大隐患。2007年下半年始于美国的次贷危机波及冰岛，使其经济陷入前所未有的困境，冰岛正为其经济冒进付出代价。
冰岛金融业在这次全球信贷危机中损失惨重，冰岛克朗对欧元汇率缩水3成，外债超过1383亿美元，而其国内生产总值仅为193.7亿美元。冰岛面临“国家破产”危险。
近来传 麦当劳与美国铝业退出冰岛……，而之前也与周边国家有过渔业纠纷。
家园 这个所谓1383亿美元的外债纯粹是误导 这个所谓1383亿美元的外债纯粹是误导，当然有些记者就爱用这种“国家破产”的标题来吸引眼球。
我不是说1383这个数字没有依据，但仔细分析一下，这部分银行债务中的绝大多数是不可能转变成为冰岛的国债的。
从冰岛财政部的网站上看不出有这笔外债。各类财经报道中也从来没有明确指出这些债主是谁。事实上，1383中除了储户存款之外的债务已经不存在了。
http://finance.ifeng.com/roll/20100409/2031624.shtml
官方数字看，冰岛2009净外债只有6亿美元。
麦当劳在冰岛只有3家店，关了也就关了。媒体拿这个说事太滑稽了。
美国铝业放弃在冰岛新建冶炼厂的计划，但已经建成（35万吨的年产量）的仍然继续生产。说“美国铝业退出冰岛”，只不过又是一个大忽悠而已。
家园 有时小事还是能看到大问题的 如：
冰岛经济主要依靠海洋渔业。渔业提供冰岛60%的出口收入，雇用了8%的劳工人口。（表示其他人则要从事其他产业，或为这8%人服务的产业才能生存。而之前的银行业发展不排除动用了居民大量资金，坏帐了必然导致产业萎缩，09年渔业出口占41%，即下降了比重，而GDP又下降，则表明近年渔业出口处下降趋势。）
资源地理
渔业、水力和地热资源丰富，其他自然资源匮乏，石油等产品需要进口。可开发的年水力发电量为640亿度，地热能年发电量可达72亿度。（表明个体难成自给，依赖进口很大）
政区地理
全国分为23个省、21个自治市和203个教区。（一个几十万人的小岛，表明行政开支也很大）
麦当劳事件，连低价连锁店都在那儿做不下去，表明通涨利害，政府在压物价，开店的不能涨价，只好结业。
http://news.sohu.com/20090721/n265355422.shtml
上面连接，说明冰岛向欧元靠拢，打毛熊牌只是要价，赖约翰牛的账是板上钉钉的事，只是赖账多少而已
家园 你不能拿中国的情况去套冰岛啊 我们讨论冰岛，首先要注意的就是冰岛人口只有32万不到，国土面积10万平方公里。
http://finance.ifeng.com/roll/20111015/4849873.shtml
2011年1-9月，冰渔业捕捞总量为92.8万吨。人均差不多要3吨，假设2/3出口。那么剩余的1吨（2000斤），摊在每个人头上差不多就是每天要吃7斤4两的鱼。
能源方面，按你的数据，假设开发1/10的水电，平均每人每年可用电2万度。对比之下中国2010年人均用电4千度（含工业用电）不到。
对于冰岛这样的人口小国，一招鲜吃遍天。如果上面这两条加起来，还不能算资源丰富。那上帝也只能望人心而兴叹了。
另外你说冰岛的行政开支大，政府压迫麦当劳不涨价。左看右看，你是拿TG的一套去套冰岛。
冰岛是一个资源型国家，其拥有的自然资源足以支撑并与其他国家交换产品以满足国民的现代化生活要求。割去华而不实的金融毒瘤，有利于其国家的正常发展。
家园 猜你也没去过冰岛，大家都靠网上数据推理罢 就算去过冰岛的，如没有留下一段时间，也难解一二。在没有对冰岛了解的人出来科普前，只能从网上数据来推理了：
一个岛国，32万人，发电量超强，如用不上，又不能外送，只有白消耗的份，而美国铝业退出的理由却是电价过高，何解？
渔业最后总要交换，危机到来，本应开源节流才对，出口收入却下降，何解？
GDP减半，但物价倍升，表明人民减少一半的生产消费来抗通涨，生活水平下降是铁板钉钉的事，这种情况下，而低消费的麦当劳却选择退出，表明商业并不乐观。
至于你说的切割金融毒瘤，却不以破产处理，则明显是赖账行为，哪怕理由多么理直气壮，这点相信不用多评吧。
再者我的本意是说冰岛有赖账的本钱而希腊没有，但阁下则提出的是冰岛有没有赖账辩论，歪楼了吧