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主题:【原创】与教科书不尽相同的历史 -- timelyrain

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          • 家园 英国有中国兵

            威海卫的华勇营,参加过八国联军战争

          • 家园 印度那个也可以算

            土兵起义后还是扶立了莫卧儿的皇帝,而且几个重要的领导人也是贵族出身。土兵起义的规模肯定不能小视,能够攻占德里迫使英国从国外调兵并在战后调整了对印度的政策,作为自发的起义来说是很不错了。

            • 家园 清朝是有意扶持利用了义和团的

              莫卧儿的末代皇帝就是被起义军拿来当大旗的,实力跟满清差得太远。不用他说不定也引不来锡克族和廓尔克兵,起义还能撑久点。

              我觉得八国联军是不怕农民暴动的,但是怕农民被没有丧失统治能力的满清利用组织起来。于是在满清展示了一把民心可用之后,西方至此就开始在中国玩代理人游戏了,而满清在利用了一把民心之后,就彻底没了民心,自己也就玩完了。

              • 家园 不用德里皇帝失败的只会更快

                印度在被英国征服前早就四分五裂,英国征服后更有意识的分化对待,各地土邦互不服气,没有德里苏丹的大旗,不同民族和宗教的各支起义军都只顾自己一亩三分地,那更有利于英国镇压。

        • 家园 有圣雄在 一切都浮云了~
    • 家园 李中堂谈判时可能是尽了力了,他不尽力老佛爷也不饶他。

        但谈判前呢?黄海一战,虽然中国舰队损失的军舰多,但实际上是日本舰队先支持不住撤退的。定镇两舰回港后如果抓紧整修,然后出海巡逻,日本奈何不了它,也就不敢派陆军到山东半岛登陆,后面会不会战败还两说。

        北洋舰队在黄海海战后躲在港里不出头,被日本堵在港里消灭,不能不说是李中堂消极避战,保存实力的恶果。

    • 家园 直接原因当然是中国积弱

      义和团惹来了八国联军入侵?

      狼对小羊说,你弄脏了我的水。熊对兔子说,叫你Y不戴帽子。

      日本人说,七七事变是由29军惹来的。九一八事变是中国驻军炸铁路惹来的。英国人说,鸦片战争是虎门销烟惹来的。

      非洲的现状是因为非洲有义和团么?印度成为英国殖民地是因为印度有义和团么?实际上正是因为这些最底层的中国民众如此不屈的家国情怀,中国才没有被轻易征服,才没有沦为全殖民地。

      关于义和团,教科书上定位很精准,提到了它的进步性和局限性(宗教迷信、盲目排外)。而越多看那一段历史,就越能理解西方在占据压倒性优势的情况下,对中国的觊觎与蚕食、清廷无能颟顸下的迎合放任、以及普通农民在教民欺压下的悲愤与无望的抗争。

      只看教科书确实理解不了其中的悲愤,再去看那些所谓真相贴又很容易瞬间走另一个极端,但无论如何“义和团引来八国联军”这种说法,都是对历史的轻浮。

      李鸿章的委屈,背后是清政府的无能,再深一层就是落后就要挨打的箴言;太平天国、义和团乃至之后的辛亥、北伐、抗日、解放,都是在寻求一条出路。

      义和团(包括太平天国)受时代局限,没有找对路,但他们的努力和鲜血一样是可贵的。这些人如果生在抗战时期,必然是抗日中坚;如果生在抗美援朝时期,必然是战斗英雄;而换李鸿章生在抗战时期,无非又一个委员长、又一个宋子文,仰人鼻息而已了。

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      • 家园 说义和团引来八国联军是迷失在历史细节中

        没有看到历史政治的真相。多少程度有点西方洗脑的后遗症。

      • 家园 根本原因是统治者不敢依靠人民抵抗外来侵略
      • 家园 我就属于大学之前没怎么读过课本以外的历史书的人~

        可我不是“只看教科书确实理解不了其中的悲愤,再去看那些所谓真相贴又很容易瞬间走另一个极端”。

        很简单~

        例如,当年课本上说淞沪会战以及各个大型会战的时候提到的“中国军队”。当时有同学就问,中国军队是指谁???老师回答到:“国军”。

        再问,“是国民党反动派吗?”

        “是,也不是。”

        接着老师说想了解历史,光看手中这个课本是远远不够的。这个课本,只是一个详细的目录,或者说提纲。等你们以后有时间了,再去祥读吧。你们现在主要是应对高考,这本书够了!

        ……

        另,还有一次我比较有印象的就是,当学到开罗会议的时候,说道中英美三方开会。有同学问,中国去的是谁?另一个同学张口就答,毛主席~我就说了一句,还能是谁,蒋介石呗。

        这个就算课外知识了。

        呵呵!其实我也是猜的。为什么?因为当时我的知识了解程度就是这个样子:毛主席一辈子没有出过国(这个错了,建国后访问苏联应该是唯一一次。)~当时国民党是大的,比共产党还大。(当时还没有执政党这种概念。)而国民党最大的是蒋介石。(只是从电影里知道是委员长,这个职位的全名也不知道。)推理出来应该是蒋介石。

        送花!

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