主题：【讨论】王朝的覆灭 -- 咚咚锵
家园 文盲木匠天启没那么牛B 魏自己去串连反东林的其他朋党罢了。客观上起到了清除东林的效果。
家园 恩，看金观涛，刘青峰的《兴盛与危机》 里面的结论和楼主差不多。话说这是一本好书啊
家园 中国的资产阶级由于先天不足，必然投靠国外的资产阶级势力 "中国的资产阶级由于先天不足，必然投靠国外的资产阶级势力，沦为买办"，这句话虽然说的是解放前，但想想现在也一样成立。解放以后，中国在共产党领导下，公有制为主体，资产阶级仍然是先天不足，那么投靠国外的资产阶级势力或沦为买办也难以避免，怪不得带路党随着改革开放私有化的发展不断发展壮大。
家园 中国在这么好的条件下为啥没有发展资本主义工商业 随着大量的白银流入中国，刺激了东南沿海的工商业的发展，。。。也就是说，明朝大规模的白银输入并没有使明朝政府的财政状况好转，反而让明朝政府的财政状况加速恶化。万历末年发展起来的东林党，正是资本在明朝政府内部的代言人。有一个疑问，大量白银流入中国，为啥没有让中国的资本主义经济发展起来？如果东林党是资本的代言人，他们已经掌握了明朝的政权，为啥没有在明朝发展起蓬勃的资本主义工商业？
同样是失去土地，英国圈地运动之后那些失去土地的农民，就都进了工厂成为血汗工人，英国那时候的工厂，比现在中国广为人诟病的血汗工厂还要残酷得多，工作条件更为艰苦，工作时间更长。为啥英国的资本主义工商业可以在这种情况下得到大发展？
而中国失去土地的农民，或者驿卒，为啥就没有进入工厂，在这么好的条件下（东林党作为资本主义代言人掌握政权，大量白银流入中国不缺资本，大量农民失去土地不缺劳动力），为啥中国的资本主义没有发展起来，为啥这些农民和驿卒选择了造反？
我想来想去，只能有两个解释：
一是当时明朝生产力发展不行，虽然有这些外在条件，但是生产力水平不行的话，就建立不起工厂啊。明朝末年的情况绝对可以说是“藏富于民”，可是这些民间的财富，不能有效组织生产，不能有效促进生产力的进步。而明朝的“禁海令”一方面扼杀了中国的资本主义发展的空间，另一方面使政府失去了大量的税收，真不知道当时出台这个政策的人是怎么想的，是不是明朝的买办，使得政府中了外国人的阴谋呢？
第二个解释就是中国人的造反精神远远超过别的国家。这从历史上就可以看出来了，从陈胜吴广开始，造反精神代代流传。而中国这种大一统又在很大程度上远离外来干扰的情况，又使得这种造反精神有实现的可能。欧洲那些支离破碎的疆域，如果内部民众造反，恐怕早就被别的民族分而食之了，这样几千年淘汰下来，就剩下了顺民，不造反的民族才能留存下来。
家园 禁海令与宗族和武斗大姓小姓是联合在一起的。地主无产者。 现在在南洋的华人是怎么来的？大量在那个时候出去的，没有组织是天生的和美国一样的无政府主义类，海外华人在明清为贱民政府不管是有很深刻的原因的，现在的海外华人除了官富二代之外大量的也是，无组织是必然的，所以要出去要带枪炮出去，可惜这是不可能的，满清入关后是以极快的速度加重了奴役极去文化蛮夷化的进程，对满清来说有汉地汉民足已了，我们错失了大移民现在又走进更大的误区里去。
家园 说起汉人的组织纪律性，历史上整体来说是不错的 从大禹治水就可以见证了。否则以汉人本身无暴力倾向的性格，也就是所谓的羊性，如果真是无组织无政府主义，中华文明不可能一直延续到现在。
海外华人没有形成强有力的组织，主要还是人数太少，根基太浅，每人都是先考虑自己能够站稳脚跟活下来，然后才会再谈到别的。