主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 抱歉，并非完全的老师，主做实务。 我说了，我是这个工种的，对于本专业的名词敏感，这本身就是专业的象征。您的明讥暗讽在我看来，只是在反衬您的无知，所以我很愉快地对您承认“我是玩弄名词如同MBA一样忽悠的低水平”——我不需要外行人的认可，我相信无伤也一样，收不收回我都不介意，丢脸的人又不是我~河里牛人成堆成打，人家没我这刚入门的闲得慌乐意打字罢了。
我回复您的贴子，只是出于“帮拥有相同知识的讨论者给有点概念但认知又不完全的讨论者解释计算过程”这种想法，出手理由是“拥有相同知识的讨论者”无伤，不是您。只不过您给了我意外的乐趣，SO~今天早上的回贴，我都在和您扯淡，而不是“讨论”。
河里对我来说，最珍贵的就是各种专业的讨论，观看他人专业的讨论和科普提升自己的理解，之后反馈他人，形成良性循环，这才是下河的乐趣。
我想您是不会理解这种乐趣的，毕竟您的乐趣是自定义名词概念，将一种工具定义为另一种工具，然后振振有词地反驳指正者：汝等，不过是在玩弄名词罢了！
这是我最后一次回您的贴，就算你跟着回复更多的讥讽，我都仅仅只会在电脑前哇哈哈大笑三声。
后复无期，保重~
家园 我最后一篇回复没有讽刺的意思啊，就是本意 不过你的那个计算过程我早就知道了，不过还是谢谢你对概念的诠释，作为老师的角度。
家园 现在德州有些新地段房产税已经超过4%了 看你这，没准我们错过一笔好生意。LD在芝加哥上学最后一个月，我过去帮忙搬家收拾东西。有一天听到门口有动静也不是敲门，好奇打开一看，一个小伙子正在贴什么，看到我们，问清楚我们是租房子的人后立刻道歉解释，说这家主人欠债房子已经被没收，希望我们在两个月内搬走。如果需要帮助，他们可以帮忙云云。当时我们不懂行，看您这么一说没准我们多问一句，坚持一下，几千美元就可以当个房东了？
家园 还是应该多对国内交流一下 尤其是"eminent domain",是个案还是常例,
现在感觉就是天下乌鸦一般黑,看来国际接轨还是比较到位的.
家园 我们不是在讨论同样的事情了 美国不交property tax，房子被auction，不能变成中国的官家执法队可以强拆自己老百姓的理由吧？这些中国老百姓不是想有意放弃自己的房子吧？
我以前搞过这些salvage sale 的投资，不是这样简单。一般老人和穷人都有州政府的exemption，只要拿出低收入证明，他们完全只是象征性的交一点。真正拿上去auction的，很多都是完全不能住人的荒地，甚至是水塘都有。就算是一间好一点的住宅，好不容易bid到了，如果房子上还有mortgage，银行一般都会很快买回来，你辛苦调查半天，拿个一点手续费而已。
换句话说，没有人是傻瓜，就算一些房主是真的忘了，一般很快都会赎回，你得个年息不到10%的return。剩下的那些有意不交房税的房主，绝大多数压根不是像你所说的还要保护什么私人财产了，因为是从一开始就很清楚他们就是要放弃那个房子的。现在嘛我还真没在这些tax sale上看到任何便宜货了，因为那些被有意放弃的房子环境真是不忍目睹。更不要提原房主什么持枪保护了。
另外，请不要把我原来的帖子贴上私有产权神圣的帽子。如果我真的认为什么是神圣不可侵犯，那就是自己人民的政府去欺诈自己的百姓的时候，人民保护自己的权利是神圣不可侵犯的。
如果你不同意以上观点，只能说我们是站在不同的立场，替不同的阶级来思考了。
家园 我现在住的房子 我现在住的房子就是从FLIPPER手里买的，感觉价格相当不错，就买了。后来知道，flipper是从tax auction 拍来的，转手再卖给我。具体价格没打听出来，county的纪录也被他被block了，估计一定非常低。
- 复 我现在住的房子
家园 具体操作不是表面那么回事 我只是很客气的告诉他，他只是在书本上列一些地产名词，然后靠那些来证明：如果人在美国欠了一点钱（property tax，HOA），就可以随时随地的收房?
这个就是蒙一些不是在美国住的人， 或者在美国对这些没经验的人。
假设你是正常的居住情况，有工作，你可以试着欠个几百块或几千块的HOA，你看你的房子会不会auction。有些东西在河里实在是太扯了。
tax auction里有很多细节的，一言难尽。你记得这一点：这世界上没有傻子了，拍卖会上的人尤其是人精，没有点实力，不要幻想在那里挣钱了。
家园 那倒没有 前任房主是存心default的，不光欠tax, mortgage也没交。
家园 西西河的第一次被举报献给了你 仔细的从头到尾看了一遍。前面讲的是我的投资经历，这个都是亲身体会，都是大白话，只能是后面两句触动某些人的痛处了。
事后检讨：你以西方社会的法律准则，以大量翔实的事实，有理有据的证明了扒老百姓房，是有文明社会的法理根据的。
你这样科学的举证，正是能设身处地的，时时刻刻的替领导们的利益考虑，才能发出的肺腑之言呀。而我却只能看到老百姓的苦难，不能像你一样，领会到上面捞钱的难处，分忧解难，确实是该被举报的。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 笑倒，连举报现在都有处女情结了 这年头做啥事，看来想当处女都不容易啊。一个新人下河，竟然也这么快就被破身了，世风日下。
家园 卖了3000刀的是说德州么？ http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=128078864
记得河里有人发过主题贴。印象里当时说房子的男主人在伊拉克服役，联邦法有规定在役军人的房子不允许foreclose，这栋房子最后是保住了。最搞笑的是这房子本来就已经付清贷款了...
之前若干起HOA为了几百块欠费，几千块卖了几十万的房子，都是房主倒霉了。
家园 是这个，那个所谓伊拉克大兵的身份很可疑 可能是假的，所以我就没提，但房子的确是被拍了滴。还听说过某HOA不许把车停在街边上，停车库前面那个自己家的车道上也不行，但因为美国车库长度一般放不下皮卡，所以皮卡就没处停了。后来有个哥们跟HOA打了十年官司，终于迎来了在自己家地上停车的权力。。。
正常的HOA都是相似的，变态的HOA各有各的不同，呵呵
家园 对于题外话的个人意见是：看起来很美，实际上嘛... 题外话，有时候，忽生奇想，发现了解决国内问题的根本。如果国内也是人手一枪，恐怕也不会有什么强拆了，然后就没有了那么多廉价政府征用地，房价最后也不会那么贵了，结果高利贷圈子也不会投到地产里最后破裂了，小企业主也不用跳楼了，中央也不用担心怎样去收集银根来调控了。国内人手一枪，大概也不会有人麻烦天天去北京信访了，各地方当局也不用雇人忙于去截上访的人了，雇的人也不用担心再会打错非上访人士了，社会也会更安定团结了。
也曾经这么想过，但是推理下去就发生问题了。我的推理如下
前提假定是你可以打。但很明显你只可能有机会打死一个或者几个人。因为人人有枪它可以反击。单枪匹马搞定一票人的几率几乎等于中六合彩。
首先是你开枪打谁呢？打提案的领导的话，提案的人当然可以喊冤枉，他说他本来是要提供充足补助的，是办事的领导搞坏了。同理，办事领导也可以这么谴责提案领导。
如果说不分青红皂白开枪把他们都打死。那么马上就可以派来新官员，想当官的有的是。而且新来的官员一般来说还是会拆迁，因为拆迁最终的经济受益的还是当地的公司，新来的官员想坐稳位子不可能不跟当地公司勾结。顶多是成本升高利益受损一些罢了。所以就以保住宅基地这个根本目的来说还是无法达到目的。
如果说打死当地公司的头头，还是没有作用，正如这个随想中给出的，他们也是有后面的高利贷集团的逼迫。当地公司头头被打死，人家大可以像换官员一样换一个公司，公司本身也不是不能换人。所以打死这个人也毫无意义。
同样道理，打死来拆房子的直接参与人员，例如民工或者警卫那就更没有意义了。到头来还是房子会被拆掉。而根本目的没有达到
以上讨论还没有考虑到人家佩枪先把你打死的可能性