主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明
家园 看来你没仔细看99%网站 失业、没医保、学贷、房贷、卡债、房租等等，没钱买饭吃啊很多都是博士硕士双学士什么的。也许他们以前的消费习惯像你说的那样，那是几辈子传下来的习惯，可是没想到的是突然工作没有了，或者工资降低了，物价上涨了，还债绝望了，交不起医保了，因病致贫了，吃饭成问题了。。。这些真的不仅仅是他们自己的问题，工作岗位缺失是主要原因。
家园 美国是个人和社会都有问题 个人问题我前面说了，基本就是好高骛远，盲目乐观。中国古话说的好:人无远虑，必有近忧嘛。加州几千个农业工作岗位没人申请，还是要雇非法移民才行，不就是嫌工作辛苦点，钱少点嘛。你说这种工作要是放开签证让中国人随便申请，那非打破头不可。
社会也有问题但华尔街不是根源，根源是美国在医疗、教育和政客的三座大山的压迫下竞争力下降。资本是逐利的，在美国雇人没有在中国雇人更有效率那为什么还要在美国雇人呢。占领华尔街也控制不了资本的本性。还不如怎么来挪开三座大山来的实际点。
医疗效率低下但自我感觉很好，看个感冒就上千，虽然有医保但还不是羊毛出在羊身上，保险公司又不是慈善机构。美国60%的破产是由于医疗原因，其中78%的人还有医疗保险。
教育的问题是基础教育对数学的教育太差，前两天新闻报道美国工厂要招人又招不到合适的，高中毕业学生连一半的一半都不会，那要花多长时间来培训啊。高等教育收费是国内的几十倍，其实也和国内大学一样，学的东西和社会上用的差很多，经济好的时候公司还能招人进来进行人才储备，经济不好了就倾向熟练工。
美国两党的政客以前还是小事吵吵，大事合作，现在估计觉得美国一家独霸，天下再无大事了，两家什么像样的法案都提不出，通不过，基本就是每天在那扯皮。感觉美国的两党制以后分歧会越来越大，做什么事越来越难。在这种情况下什么公司不敢进行太大的动作，多存cash才是王道。
家园 国内也在搞医保制度 真是应该把美国的这些数据好好研究研究
别在中国整出一个保险公司和医疗系统互相送钱的抢钱系统。
话说国内现在看个感冒也可以好几百人民币了。
家园 收银员或者超市的职位 不比农业岗位好吧？ 因为女性做不了太重体力活儿么？
家园 资本主义制度的问题在于私有制导致的官商勾结 在官商勾结下无法针对资本家，进行有效的大刀阔斧的改革，那些选上来的政客作为资本代言人，没有足够的动力和权利来让资本家出让利益。很多总统的刺杀者都因精神病而无罪释放，我就觉得很诡吊。
我看好公有制和私有制混合的中国制度，就是看到主要经济命脉公有制可以打破这种官商勾结【当然地方仍然存在官商勾结，不过不影响国家政策大局】，使得中国在进行大刀阔斧的改革方面，阻力要小得多。多数大众用品的价格发现和资源配置就由中小企业的私有制来完成。
我看完99%网站之后，我觉得谁再说美国人懒我真的不敢苟同。每周工作100多小时，我真不敢想象，我找工作可是5天半的都不考虑的。谁再说中国发展快是因为中国人勤劳而与制度无关，我也不再相信。
家园 财富更加集中了。 可是Babyboomers 也是这么大手大脚过来的。所以原来中产的职业现在也过不上中产的生活了。现在１％的人占有４０％的财富，相比于７０年代，１％的人只占有２５％的财富。广大中产的实际生活水平确实下降了。
- 复 财富更加集中了。
家园 中产的实际生活水平相对下降是大势所趋 70年代二战的红利还剩的比较多，况且有个苏联在大家吃相不会那么难看。而现在二战的红利剩的不多了，而大多数美国人的贡献根本配不上他们现在的生活方式。高中毕业的水管工，汽车厂工人各个住上独立洋房，三辆大车全世界也就美国一家把。真的把华尔街给弄倒了说不定还加速了下降的趋势。
家园 对你的有些说法有点不同意见 高中毕业的水管工，汽车厂工人各个住上独立洋房，我觉得这个很正常，中国就缺乏这样的事情。你上大学花四年功夫，别人当水管工也同样要花至少4年的时间，有些工种甚至要连续培训6年以上才能获得独立工作的许可。更何况有的工种，象焊工，终身都在不断的“练习－考试－更新许可证－练习－考试－更新许可证”这样一个循环中度过的。花费的精力和时间要远远超过一般的大学毕业生。正是由于“高中毕业的水管工，汽车厂工人各个住上独立洋房”的吸引，才会有很多工人在自己的业余时间中自觉地不断练习技术，以使自己能有更好的机会和收入。也只有这样，才能吸引更多的人变成工人。
我觉得现在美国的问题是政策上的问题，个人是无法和大势相抗的。多数美国人可能并没有在思想上做好准备。
通宝推：bigworl,家园 难道说大学毕业后就可以吃毕业证了？ 谁工作之后不是考证——练习——考证？
家园 我可没有那个意思，我是说 水管工花的功夫不比一个大学毕业生花的功夫小。既然大学毕业生可以有住房，没有道理不让水管工有房子住。水管工干的活不一定都是简单劳动，同样，大学毕业生干的也不一定就是复杂劳动，更不一定就必然必水管工的活复杂。大学毕业生的收入没有道理必然要比水管工的高。这就是我要表达的意思，可没有要贬低大学毕业生的意思。
家园 我觉得你是在一本正经的扯淡 简单劳动和复杂劳动区别不能抹杀
要不然不是又回到了多少年前的原子弹不如茶叶蛋的情况了？
用你的话类比一下：“你研究原子弹花10年功夫，别人卖茶叶蛋也是10年的时间”......
家园 问题中国大学生也没几个能买车买别墅 凭什么美国不勤快又手艺一般（以中国标准）水管工们能买车买别墅，而世界上其他国家的人比他优秀比他努力也未必能达到同样生活水平能
王侯将相宁有种乎，身为美国人就能实现美国梦的日子不会太久了。美国人这种消耗大量资源又不能提供相应的产出的生活方式本来就是一种泡沫，是新大陆的发现和二战几乎摧毁其他国家所有的生产力这两个人类历史上都可以说千年一遇的机遇造成的。但不合理的生活方式早晚会被更合理的取代。
家园 哈哈，几天没来，看来反对我的观点的人很多呀 先声明一下，大家讨论问题，各抒己见，不要象有的人一样出口伤人。
我的本意和你并无太大的不同，对你所说的“中产的实际生活水平相对下降是大势所趋”非常赞同，并无异议。只是对你文中的一句“高中毕业的水管工，汽车厂工人各个住上独立洋房”有不同的看法。鄙视自己一下，我这是在给你鸡蛋里面挑骨头。下面我讲一下我的理由。
首先，我觉得你的用词，“别墅”和“独立洋房”，有些大。要知道，所谓的美国“别墅”其实和中国农村的平房并无太大的差别。而去，这些房子并不都是很贵。在很多情况下其实和中国大中城市中的商品房价格差不多，有些还要便宜些。即便是在美国大中城市的郊区，有相当一部分的“别墅”还很便宜，几万美元，10多万美元的到处都是，换成人民币也就是3，4十万到100万左右，并不贵。美国之所以很多房屋都盖成“别墅”而不是高层，原因无它，就是因为便宜 －－ 美国地大，地价低。为什么美国人不在城市中住高层住宅？因为城市中，房价高，税高，住不起，和中国的情况正好倒过来。所以，在美国“高中毕业的水管工，汽车厂工人各个住上独立洋房”其实就和中国的工人住单元房一样，并不是什么了不起的事情，国情不同而已。总不至于因为别人是个高中毕业的水管工就应该睡在野地里吧。
其次，为什么“凭什么美国不勤快又手艺一般（以中国标准）水管工们能买车买别墅，而世界上其他国家的人比他优秀比他努力也未必能达到同样生活水平”，就住房的情况而言，无它，国情不同而已。世界上有那个国家的人均耕地面积能接近美国？甚至接近美国的一半？同时其高科技方面又接近美国？这是个综合国力和国情的反映。顺便提一下，美国的水管工们可不都是“不勤快又手艺一般（以中国标准）”，起码就我所接触到的中国和美国的水管工们，要是让我来打分的话，就各自的手艺，知识面，对当地规范的了解，认真的程度，以及作工的精细程度方面，我对美国水管工的评价要远远高过中国的水管工。其实，不只是水管工，其它的工种也差不多是这样。我见过的例子很多，就不一一举例了。如果你要是去过水立方里面的厕所的话，估计你就不会太推崇中国水管工们的手艺了 －－ 这可是国家队的水平啊。说句挨骂的话，我见过的北京的国家级的建筑中，也就干国家大剧院的水管工们的水平和他们的美国同行有一比。当然，我不是看不起中国的水管工，产生的原因可能有很多，但我认为主要的原因在于体制 （别搞错，不是政治体制啊） － 是计时工资和计件工资的体制不同造成的。