西西河

主题:《茗谈》(五十三):民法和高利贷 -- 本嘉明

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                            • 家园 你这个还是士大夫情节作祟,大牛其实也有责任

                              恐怕自己还没有领会。首先,葡萄的走和留是他的自由,河里面大牛凋零不是今天的事情。老虎、老马丁、忙总等等。西西河就是个茶馆,茶客、老朋友走了自然是心中淡然。其次,西西河是公众论坛,自然有启迪之用,大牛在此发声对大家是非常好的。天涯逐渐沦落,就是因为声音太多,有思想的逐渐离开,西西河这里难得在制度上保证了不会沦落成天涯、猫扑。所以我倍加珍惜这里,珍惜这里的氛围。再次,没有人有权利带谁走,这是nowa不对的地方

                          • 家园 连送您三朵花,但是

                            还是得直接表态:您说得太好了!说出了我的心里话。

                            恳请葡大与诸位大人多多考虑刚刚能在河里畅游(还得通过镜像站点)的人的意愿。

                            • 家园 要追究思想根源的话,其实是中国知识分子的士大夫情节

                              古代中国知识分子获得教育不容易,很多经验智慧都是在古代的教育中传承,知识在古代是身份、财富、地位的保证。这样的认识传承下来就是对文凭的崇拜。

                              中国的知识分子心中始终有圣王情节,就是世道清明就出来当官实现理想,世道不清就回去寄情山水。事实上这在明清之后就是不可能的事情。在现代这更是一个扯淡的事。这样的情节在佛教的传入后,就把佛教改成了禅宗这个符合士大夫口味的东西。

                              于是就有了这样的表现,就是有缘就度,无缘就散这样的情怀。没有西方知识分子那种天下为己任的情怀,俄罗斯知识分子那种关系普罗大众的责任。中国知识分子中从来不缺少为民请命的人,只是在生存博弈中越来越少。在明清以后 ,中国知识分子主流已经驯化为官僚体系的一份子或者是后备。

                              这种思想传承也就是现代中国面对西方文明挑战时候,集体失语、集体迷茫的终极原因。

                              今天的我们面对的危机并不比五四那辈人小,用葡萄的话说,会被开除地球球籍的。可怕的是众人面对物质的丰富,内心那种小富而安的心态又膨胀。今天的我们不像前人一样去努力,不像前人一样去呼喊就是不负责。

                              这个坛子上的弄瓦之流就是。

                          • 家园 那要看丢掉拐杖的是否是值得信任的了

                            如果拐杖是自私的,你觉得你留着拐杖还有用吗?

                            • 家园 拐杖?

                              不是很明白。

                              人生的解脱这是一个太大的题目。古圣先贤的各种努力,各种著述太多了,这都是人的拐杖。当然这些拐杖有当年著述者得私心和当年的认识,依托于当年的生产生活习惯和秩序的认识。

                              拘泥那些在解决今天问题时候,自然会有所谓泥古不化的笑话,那么怎么去看待这些遗产,这是每代人之中的先觉者努力的。这样的传承。没有更好的比喻,姑且用基督教系统的 先知、圣人来比喻。

                              葡萄在西西河的作为,不管其本身的私心,人都有私。于我等确实受益匪浅,让我们去看我们不关注的地方。扶着拐杖爬起来,两脚直立了。这就是大有益的事情。

                              中国知识分子的传统就是发达了想进入核心然后在体系里面实现个人理想,没有这个可能就自己躲到自己世界去寄情山水。其实后面的那个是自欺欺人的自私。不过这个是传统士大夫的那点小心思。在我们的漫长的文化中太长远。这个论坛里面,很多是所谓知识分子难免有这点情趣。

                              事实上这样的情趣甚至是道家庄子所嘲笑的。是自欺欺人的给自己相对蒙昧大众的优越感。其实不知道大众对他们这样的嗤之以鼻,这种人如果没有诗文传世就是黄土而已。

                              这样的士大夫精神在1949年前终于被一群先觉者抛弃了,没有计较自身厉害的努力,在49年后也彻底的清除出去,当年的说法就是小资产阶级的情趣。改开30年,这点传统和着西风自然吹起来。某些人就自以为是了。那个什么弄瓦就是这个样子。

                              一句话,以为得道要去传道。遇到苦难,宁可守道而死,不要掉头就走。这才是中国人代代相传的脊梁。

                              什么开悟之流,自了汉都是浮云。于国于家无理,于事无补的人,自己给自己写悼词都写不出来。

                              • 家园 既然是有抱负的人,就该自强为先

                                人家也要做事该做的事,难道专心一点有错吗?

                                如果他的思想体系得到的结果是让他变得自私了,那你接受他的思想得到的结果不也和你现在的理想南辕北辙吗?留有何用

                                • 家园 我没有看到葡萄自私啊

                                  自私的恰恰是你们这样的自以为抛开拐杖的人。这个论坛本来就是来去自由,葡萄有自己事业,我们都理解。

                                  我旗帜鲜明的反对的是nowa那样的帮葡萄拿主意的哗众取宠之辈。相当怀疑动机是不是借大牛骗眼球

                                  • 家园 遇则安,离则顺,应物随心

                                    释然点吧老兄,我也是还在靠拐棍阶段,我也希望葡萄、nove2000、忙总这样的大牛多多指点普化普化咱们,但这些机缘都不可强求。你想想,咱葡萄老大也是有定见的人,岂是哗众取宠之辈能轻易忽悠的?

                                    • 家园 弄瓦不是大牛
                                      • 家园 好吧,弄瓦不是大牛

                                        不过也不应该因人废言,他的一些观点同样值得我们思考吧,起码给了我很多启发,也许这就是思想自由文化多元的积极作用吧

                                        • 家园 每个人都是可以有益于人的

                                          我反对的是他哗众取宠的什么,考古贴什么带葡萄走。

                                          你愿意梳理葡萄思想我们是支持的,搞什么神神叨叨的左一个引由一个引,半天不知道说什么,言而无物。

                                          葡萄自己有自己的取舍,你凭什么带走他。

                                          最好笑是,前面说5年再见。后面不到24小时又发帖。

                                          前言不搭后语。

                                          葡萄的思想体系很大,一些最基本的框架和路径他已经说了。以后会有人来解释的。我们欢迎这样的把艰深东西简单化的努力,一句话为这个西西河添砖加瓦。

                    • 家园 深得我心。花枝
                    • 家园 nova2000不久就会揭示他来西西河的全部计划

                      就是为什么要把葡萄带走。nova2000一定会有一个全面的论述,一切都已经落定,即使投机资本看到nova2000写的帖子也不再重要,

                      最近世界有些乱,nova2000也有心力交瘁的感觉

                      不过,最终能够拉着葡萄的手让他离开,那么总算这段时间在西西河的努力没有白费。

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