主题：从鸦片战争到1989年的历史看西方对中国出口导向的攻击 -- 思想的行者
家园 从鸦片战争到1989年的历史看西方对中国出口导向的攻击 随着中国外汇储备看起来越来越多，在国内攻击中国的出口导向的精英们也越来越多了，精英们的论调是比较隐蔽的，于是连西西河这样的在华文互联网当中算是相对高端的社区也充斥着一些对出口导向的攻击。
我们简单的看几个历史事实。
膺国在工业革命以后，大量的对外输出自己的纺织品---实施出口导向
随着膺国以后实现了工业化的国家随后在全世界圈占殖民地，掠夺殖民地的资源和廉价劳动力，同时倾销自己的工业品---也是工业品领域中的出口导向
在这个过程中，法国德国，昧国日本发展起来了。
二战以后，四小龙发展起来了，他们依托政府的强力支持，在没有得到政治优势和军事优势的情况下，仅仅依靠他们的勤劳获得出口竞争力，产业规模不断扩大，拥有了越来越多的资金人才---经济学上把资本和劳动力看成是经济要素，也就是说四小龙的经济要素在不断的增加，并且不断升级。
在四小龙发展的同时，日本和西方发达国家依然在实施出口导向
例如昧国和欧洲对其农业的大幅补贴，使得欧昧农产品占领了绝大多数的市场份额
昧国对可口可乐这样的跨国企业实施补助---例如在中昧WTO会谈的时候，昧国明确的要求中国允许昧国政府对出口企业补贴广告费用---同样是出口导向的体现
针对日本对昧国市场的不断蚕食，昧国政府不断出台各种政策，发动各种贸易摩擦来降低日本企业在昧国市场上的经济竞争力，特别的是强力拉升日元汇率---可以看成是对日本对美的出口导向的一种反制。
从英国开始工业革命以后，有多少失败的国家呢，我们也可以看历史
第一，英国工业品对法国的冲击，直接促成了法国大革命，拿破仑上台以后实施了对膺国的贸易封锁，扶持自己工业，在拿破仑以前的法国遭到了膺国出口的冲击，但是他们后来认识到了问题，从而从失败当中走了出来
第二，膺国工业品对德国的冲击，造成德国工商凋敝，德国在政治家俾斯麦和学者李斯特等等人物的带领下，开始了工业化，从失败当中走了出来
第三，中国自从鸦片战争失利以后，被迫打开贸易的大门，外国廉价工业品逐渐占领了中国的市场，造成了中国工商业萧条，小工商从业者纷纷失业，形成庞大的流民阶层，导致中国社会各种秩序的瓦解
第四，二战以后的拉美南亚等地区的国家实施进口替代战略，很快的陷入重重危机当中。
历史的回顾，结论是很显然的就是出口导向远远优越于进口替代，可以这么说发达资本主义（不包括印度拉美那样的贫穷资本主义）的历史就是出口导向的历史，发达资本主义国家对出口的重要性有着充分认识，为了避免其他发达资本主义国家的工业产品对自己的市场的冲击，他们曾经高高的筑起贸易壁垒--用很高很高的税率，最后二战打碎了这样的贸易壁垒，在这个基础上，关税贸易总协定---WTO的前身签订了，人们普遍认识到需要打破国家对他国的出口导向的本能的惧怕而采取的过分的保护措施，让各国在低税率下自由的竞争成为了人们的共识。
从新中国的历史来看，自从中共统一了除台湾以外的中国以后，中共实施了一边倒的政策，废除了不平等条约，驱逐了外国资本，没收了买办资本，西方对华进行出口导向的机会消失了，使得中国获得了一个相对宽松的发展环境，因为西方资本原本对中国民族资本有着太强的优势。
新中国这样的不够开放的政策持续了三十年，由于缺乏与国际资本的互动，中国的经济要素（人才技术资本）跟不上时代变化的节奏，中国人开始了开放
一方面是三来一补这样的出口，一方面是外国资本不断的进入，中国开始了全球化。
与四小龙和发达资本主义国家相比，中国对出口的支持力度不大，对海外资本的警惕心也不够高，所以中国不能认为是出口导向的，在出口导向和进口替代之间中国在摇摆。
1988年还是1989年，当时中共的总书记赵紫阳先生接到了来自昧国的弗里德曼先生的一封信，其中提出了很多的建议，其中之一就是中国面临着严重短缺的危险，所以需要大量的进口物资囤积起来，赵紫阳们照办了，这是1988--1989年中国经济危机的一个根源之一。
等中国政府平定了动乱以后，李鹏总理为代表的中共高层开始再次审视弗里德曼的建议，并且把那封信给了何新先生，让何新先生进行研究，何新先生通过对当时陷入困境的企业---特别是陷入严重三角债的企业进行了调查以后，发现中国的情况与弗里德曼先生说的完全相反，中国不是面临严重短缺--所谓社会总供给小于社会总需求，恰恰相反，中国发生了经济学意义上最为经典的生产过剩的困境，这样的生产过剩的困境导致了企业的销售困难，导致了严重的积压，造成企业资金严重不足，而陷入三角债困境中，在这个基础上何新先生提出了与弗里德曼先生完全相反的建议---大力补贴出口。
从那时候起，可以说中国走上了出口导向的道路，中国的外汇储备开始不断增多，随着海外需求的拉动，中国的工业生产能力不断增强，中国生产的产品越来越多，以至于被人称作为世界工厂。
如同每个工业化国家的发展时期对其他工业国的积压一样，昧国等传统工业国开始要求中国限制出口了，他们不断的试图升值人民币从而减少中国的出口，不断的对中国采取反倾销，昧国政治家们对中国出口一再表示忧虑，他们更试图通过迷信于他们或者被他们所控制的中国学术界鼓吹依靠内需发展的无限的美好。
对中国的出口导向的政策的攻击的舆论开始逐步形成，习惯于从众的中国人甚至不少的西西河河友也开始对中国的出口导向政策不满了......
几个简单的可以推测的结论：
1如果没有九十年代的出口导向，中国企业现在也难以走出三角债困境
2，如果中国取消出口导向，实际上相当于配合昧国对华的人民币升值攻势
3，中国的出口产业和其相关的上游产业占中国GDP的30%以上，考虑到创造的就业岗位也占30%以上，如果出口取消，30%的劳动力的失业，必然的造成巨大的社会动荡。
为什么需要取消出口导向？
1，创造内需很重要，但是出口导向和内需的扩大是矛盾的吗？
恰恰相反，出口导向带动了更多的就业，而内部需求的扩大最根本还是来源于就业的增加，没有就业的增加怎么扩大内需
2，中国出口对昧国等西方国家造成了冲击
这样的冲击是客观存在的，这是经济竞争所带来的必然的压力，有竞争就会有压力，问题在于昧国自己面临的压力都要怪他国？
实际上昧国自己的产业空心化与昧国自己的投机的盛行，投机导致了流向实业的人才和资金的减少，投机造成的市场信息的紊乱---最明显的例子是次贷危机---次贷的投机给了各级市场参与者一个次贷利润巨大风险极小房屋的市场需求小于房屋的供给的假象，但是假象就是假象，昧国人后来才发现他们的房地产市场就是供过于求，投机造成了昧国自己的产业空心化是昧国自身经济问题的最主要的根源，这怎么能够赖到中国的出口呢？
实际上昧国对其他国家也大量的逆差，中国对韩国，对中国台湾等有着巨大的贸易逆差怎么解释？
第三，亚当斯密所揭示的国际贸易带来的国际分工的原理依然成立，出口导向可以促进这样的国际贸易分工的形成，出口企业和本地企业之间的竞争有利于当地的产业升级，从而也带动出口国自身的产业升级
第四，在国际分工的基础上形成了在细化分工基础上的专业化同样有利于全球经济的进步和科技的进步。
如果我们回顾鸦片战争到1989动乱到现在西方对中国出口导向的攻击，可以看到这样一条脉络：
西方对华出口导向造成中国产业萧条，民众失业----西方忽悠中国实施进口替代-----西方做出关心中国内需的姿态鼓励中国发展内需，减少出口，并且随时准备举起人民币升值的大棒。
一个总线索就是西方渴望中国多进口，少出口，道理很简单：
工业化社会是普遍出现生产过剩的社会，为了避免失业，所以必然要多出口，少进口，为了掩盖这样的简单的道理，西方需要拿出各种理论出来先是短缺经济学，接着是鼓吹内需重要性的经济学蒙蔽中国人民。
关键词(Tags): #出口导向， 通宝推：az09,清风席卷,唵啊吽,李寒秋,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 教主这篇要花 对国家强大最重要的三个因素：
第一是生产力
第二是生产力
第三还是生产力
对社会稳定发展最重要的三个因素：
第一是就业
第二是就业
第三还是就业
中国的一切作为，其实就是捉这两个要素。
所谓忽悠人的“财富”流失芸芸的，都是浮云
家园 只知其一也：光印钞票的美国，拿什么兑现？ 第一：过去是黄金本位制，赚钱是赚黄金，黄金减少，国内钞票随之减少，国内经济就会紧缩。赚到黄金，国内钞票可以增多，从而活跃经济。出口顺差增大，就意味黄金增多，必有他国黄金减少，钞票减少，从而增加我国经济，减少他国经济。
第二：现在钞票与黄金基本无关，顺差不影响他国货币供应，从道理上说，也不应影响本国货币供应，甚至按照西方经济学理论，应减少国内货币供应，因为国内商品减少了。但是，实际我国官方反而根据增加的美元增发货币，从而也增加了由此带来的经济活动。
第三：最重要的是，美国不搞生产，我们拿商品换美元，美国拿什么兑现美元？ 美元本身不过是一张印出来的欠条。我们继续这样搞顺差，生产世界上一半商品，美国人也没有可能搞生产。要么美国搞生产，我们顺差消失。要么我们继续搞顺差，美国也就不可能搞生产，那美国人拿什么兑现美元，印另一张美元？罗教主不会是要我们生产世界上所有商品，让其他国家老百姓什么也不干吧？就是教主这样想，美国人也不允许。08年逼中国增加人民币汇率，让大量外资离开中国到其他国家，就是为此目的。
第四：美国拿印刷的美元到世界各地就成了资本投资，到中国，中国就印人民币给美国资本家换美元到手里，美国人拿着中国的人民币就在中国建厂。实际中国政府手里的美元，是靠印人民币从美国资本家手里换来的，是根本就不敢用的，要用的话，还要发行国债，去借钱置换手里的美元，这些都是高官们对外所说，例如，温家宝对外讲话，中国人民银行对外回复文章。所以，从经济学道理上来说，这些美元根本就属于美国资本家的。由于大部分美元在国外账户里，实际也一样无法大规模用。
第五：独立自主最重要，经济发展必须依靠国内市场。外贸是服务国内老百姓福利的，中国的问题是不知道提高自己老百姓收入，从而提高国内消费能力，没有市场就没有生产能力。本来依靠国内消费市场，物质是循环的，是不存在资源枯竭问题的。相反，依靠外部市场发展生产能力，拿物资换美元欠条，美国贬值美元就免费拿走了物资，这必然导致物资减少，资源枯竭。现在依靠出口来提高生产能力，表面上看，提高了经济发展水平，内在产生的更严重问题是资源流失。看看稀土资源的流失是多么严重。煤炭消耗，短短几年，从年消耗十几亿吨规模，增加到现在一年消耗30多亿吨，中国还有多少亿吨煤炭，没有煤炭，中国的工业靠什么驱动？
家园 片面了,在没有定价权下的出口,只能是怀具. 从一方面说,老兄说的确实不错,出口最大的好处,就是少失业,从而把人力资源变现成生产力,但请注意,美国最强大的时候,就是最近二十年,这是谁造成的,当然是中国,中国巨大的资源变成了美国强大的后勤保障力量.
要注意,我们当今的世界是争霸战争,你是强大了,但你的对手在你的帮助下更强大,这到最后,还是要玩死的.
所以,老兄没有从整个产业链角度去思考这个问题,一个很简单的模型就说明了这个问题,出口到美国10美元的产品,中国只能挣1美元.其它的都以专利费,设计费等,被美国日本等欧美国家回收了.
家园 关于这个我举过很现实的例子 1：这个世界除了美国和少数几个金融立国的国家，其他国家全部是出口导向，怎么没见人去审视一下德国，日本这些国家。
2：关于赚多少钱的问题，这个世界太多产品存在超额利润了，所谓出口到美国10美元，中国只赚1美元，其实是吃着碗里想着锅里的问题，简单的以耐克来说，对于很多代工企业来说他们利润其实不低，就这1美元，他们利润恐怕也能达到一半的利润，不是那些企业主傻不想赚那九美元，而是那九美元你根本赚不到，耐克一年的广告费恐怕就抵上国内代工企业的销售额了，你敢投入么？
对于企业来说，不是看绝对额赚多少，更多时候是看利润率。你还没到长胖的时候，就想一口吃出个胖子，那是不可能的。尤其是用来普通民众消费的东西，因为单件产品价格不高，超额利润的品牌建立需要花的时间跨度非常大，
而相对来说，如果客户对象是企业级的，产品就是看是否耐用，因为单件产品价格太高，面对的客户也是不容易忽悠自己也做生意的企业级客户，于是是否实用就占了大头，这个时候，只要技术突破，立马就会把外资超额利润压缩掉。原因也在于此，所以中国企业在这方面折腾的能力明显比衣服鞋袜这类的产品表现的要风骚的多。
现在有太多的观点忽悠了，很多人不能认识到出口导向是必须坚持。
很多人光看着那些普通消费品在世界上被别人拿着高额利润，而看不到还有更广阔的产品，别人是拿不到超额利润的情况。
实际上十美元让外国人赚走九美元这种事情基本上就是局限在，吃穿这方面继续品牌忽悠力的领域，苹果也算吧。
其他就算是汽车，都不会出现这种情况。
家园 出口导向没有问题 我不否定出口导向,
但这要有个定价权.你说了德国人的例子,但请你看清德国人在整个西方经济中的布局,1.是否如中国这样,都是低端制造业,2.德国人是否拥有相当一部分产品的定价权.
关于你说的工厂的问题,你立足于个体,没有问题,但如果放大到整个中国经济与世界经济布局就有问题了.为什么我们中国不能追求另外9美元中的一部分,难道思考一下就有错了?难道提前反思一下,就不可以吗?
注意,我的说法,没有定价权的出口,只能是怀具.你不能以短短的十年,二十年,的成功,就看成长期的成功.
- 复 出口导向没有问题
家园 反思可以 比如为什么我们不能挣那9美元，我说了我们是要挣。但是饭要一口一口吃。
现在反思到最后就开始否定出口导向，认为我们必须要启动内需神马的，甚至要求自己自残自己在国际上的竞争力。
如果是这种反思，那就是祸国殃民。
简单问一句，你的定价权具体是什么你自己清楚么？
最简单的问一句，华为有没有定价权？
华为产品在国际上为什么现在如狼似虎？
- 复 出口导向没有问题
家园 不会跑步，就取消他走路资格？ 定价权关键在于品牌经营和掌握销售渠道，这个是需要在出口发展的基础上获得的，而不是在取消出口的基础上获得的
一个人不会跑步不要紧，慢慢练就是了，但是因为他不会跑步要求他不准走路，这个要求合理吗？
没有定价权的出口，不是悲剧，而是不完全的喜剧--因为她解决了众多就业，推动了资本积累，带动了产业上游的发展。
家园 道不同 我想老兄,还不明白国家间竞争的本质吧
多看些英国人怎么替代大清,成为世界第一大的书,再来谈这个问题吧.
- 复 道不同
家园 我怎么知道那些书不是胡说八道呢？ 你简要的帮那些作者说说他们的观点，概括一下，毕竟天底下胡说八道的书海了去了。
你说说看国家竞争的本质是啥？为了国家竞争，连就业都可以不要是吗？
家园 作者?基本没有 我可以说下我的观点,
中国在清末以前,称霸世界经济,依靠的就是三大件,茶,丝,瓷器.然后利用内心性经济保护自己国内的市场,而且这三大件,基本被中国人垄断,不仅仅有定价权,而且价格不低.
国家竞争的本质,就是谁融合谁的问题,争的是控制权,争的是生存权.如果不能认识到这点,那读再多的书,都是书呆子.
你再关注下,中国三大件是如何被英国人给搞定的.事实上,中国从1860年前,经济上一直都还不错,但经济太平天国,以及英国的搞鬼后,就慢慢完蛋了.
国家竞争不是如你所想的,只要出口产品就可以了,那只是表面,内在的东西,是控制权.
如现在美国人一样,通过wto就帮顶了美元与人民币的关系,通过美联出,就帮顶中国央行,通过央行,就间接控制很多.
可以说,2005年人民币对美升值后,中国经济就开始了被美国收割的过程.如80年代的日本一样,中国人与那时的日本人一样,绝对不会认为是这样,这只有在10年后才明白,何人转星斗,口上口,天上天.
如楼主这样的人,国内一大批,美国人在中国的支持下打了二场中东战争.阿拉佰之春后,我想,美国的战略意图已经明显了吧.
借用一个央视名人的话,为什么中国到处援助别国，却缺少朋友,希望引起你的反思.
为什么中国人勤劳而不富有?钱老的,为什么中国现在培养不出大家?
- 复 道不同
家园 大英帝国启动内需，不对外倾销，取代了大清的世界 第一的位置
家园 饭要一口一口吃,国家也要有过程才能变强 巨大资源不等于工业能力，也不等于制造能力,
中国一直号称地大物博,但没有工业能力,没有现代化的组织能力,连子弹炮弹都造不全,
才会被小日本险些给亡了,
其实以前从来没有人认为中国能成为今天这个巨大的工业国，至少是初级或中级工业国,
就是因为一步步走来，满足发达国家的需求,
滚雪球一样的积累起来了，这个过程把资源转化成了工业能力,制造能力,现代化生产的组织能力,
与此同时,各发达国家所谓的"低端","中端"工业产能逐渐被转移过来了，
这才有了今天,我们能够"奢侈"地讨论要不要继续出口,扩大出口,抢占更多市场份额的争论.
我也同意前面一些朋友说的话,要争夺定价权,
只是我认为,争夺定价权是二楼，而牢牢占领市场份额是一楼，是基础,
争夺定价权的同时，我们不能让出辛苦占领的任何市场份额.
家园 出口再发展下去，就是定价权的斗争，中国现在正在门槛上 按教科书说法，呕昧帝国主义一手垄断进口，剥削资源出口国或者初级产品出口国，极度压低他们产品的价格，降低成本，另一手先低价倾销产品，冲击其他国家的工业体系，形成垄断后，尽可能提高自己产品的价格，尽可能的攫取利润。中国目前情况就是买资源，资源贵，到产品出口的时候，又只能低价贱卖，甚至倒贴出口，只卖吆喝不赚钱，跟帝国主义国家的情况完全不同，根本原因就是没有定价权。下一步要考虑怎样通过斗争，拿到定价权，使中国的世界工厂的头衔实至名归，要不就只能继续地被称为世界车间。