主题：【讨论】求生存，求发展，求破立。西西河有史以来最大变动 -- 铁手

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大牛靠什么保护？靠大牛自己。

大牛为什么能够成为大牛？就是会自我保护。

具体讲大牛怎么保护自己？

靠牛皮厚。

不是靠本事大，靠得是挡得住骂。被骂得多了，牛皮也厚了，牛也变大了，最后单靠那层厚牛皮，就可以是大牛了。

骑士所谓的保护，如果从保护其人身不被攻击，人格不被侮辱还说的过去---问题在于不管你是不是所谓的大牛，甚至就是部分罪犯，其人身自由和人格尊严也是受到保护的，也就是说大家都平等。

但是说到对大牛的批评，质疑，如果人家真的是向学的，会因为你的质疑---特别是有力的质疑而不高兴？恰恰相反，人家会发现一个自己的发展方向而高兴，如果你的质疑不对，对方可能认为这是一个科普的好机会，实在没时间，他也不会打击你。

我看了某些昧国学者的演讲，在听学生提问的时候，说的第一句话往往是你提了一个很好的问题，也就是鼓励你来质疑我，不管对不对，都不会不高兴---当然你的问题不能使侮辱性的。

正是因为铁手的坚持使得西西河在宗派林立的华文互联网社区中一枝独秀，即便是错误的观点的发表，也能够给人以启迪，比方说可以在双方的论辩中看出其逻辑的bug 在哪里，如同欣赏历史上的悖论如芝诺悖论给人以思考的乐趣，反之国内某些论坛，一些版主拼命的维护一些他们自认为正确的论调，几个人物被他们捧得无比的高----专业化分工的社会你能够哪方面都强？于是越来越狭隘，观点就是正确的，也因为缺乏质疑而无法将论证过程有效展开，更不用说被别有用心的势力给骗了。

我理解铁手是深有平等思想的人，那么很显然的，特权是不可被接受的。

但是，如果有人一直纠缠、骚扰某人呢？

法院如果不颁布禁止令：判令骚扰的人不可以接近被骚扰人50米以内。

那么实质上，是给了骚扰别人生活的人以特权。

这是另一种形式的、更隐密的特权。

请铁手慎重考虑这样的情形。

人和人之间有没有基本的尊重。一旦有什么不同意见，就把别人当成敌人去打倒，冷嘲热讽、指桑骂槐，这就是西西河的问题！

支持铁手的想法。网站不仅仅为了保护某些人，而更是为了保护一个良好的环境。

正如政府不仅仅扶植某些品牌企业，更重要是建立良好的市场秩序。

我以前认为，那些牛是不习惯名人生活才走的。他们平时都在自己那个高端圈子里，当在网上面对80%的普通人的嬉笑怒骂就承受不住了。我对此很不以为然，演艺圈二十几岁的小姑娘承受的比这要多的多。而且没有这80%的群众，又怎么能体现出20%的精英。

铁手说，其实他们是道不同才走的。那这个就更正常了。学术争端而已。网站何必要站在某一边。

其实铁手完全可以把西西河办成高端的，会员制的，收费的俱乐部。那只是另一种经营思路。怎么办随铁手的意。但是既然铁手决定办成大众论坛，我觉得铁手是站在大众的立场上的。支持铁手。

而且大众论坛就是个小社会，不可能照顾到每个人的情绪。有人失望了，资源流失了，但是整体是健康发展的。

那些牛走了，确实少了精华主题贴，网站内容单薄了。

最后一个建议就是，希望铁手能够搞一些活动，把草根的力量集聚起来。可能这些人一个人写不出大文章，但是一个人写几句，组织起来相信也足够充实西西河这个品牌。

就是从无为而治变为招商引资。

其实国内一些游戏论坛，CG论坛早就这样了。都是些年轻人，论坛版主不光是监察，更要“经营”，所以内容也搞得很丰富。

比如

我同意铁手的说法，鉴定谁是大牛谁是小牛，然后给予特别的保护不是一个正确的方向。 但是铁手的解释中也忽视了一条，即现有的河规是否已经足够完善。

我个人认为是不够完善的。所有的河友（河友这个概念怎么定义再说，河友不等于ID）都应该享有一些基本的权利，比如不受人身攻击之权利，未经过正当程序（due procedure）不得被删ID，关小黑屋之权利等等。有些大牛离去并不是因为他们没享受到特权，而是因为他们没有得到这些基本的权利。

在网络空间中没有物理的人身侵犯的可能性，所以精神上的人格侵犯就显得格外重要。我觉得做一个对比很有意思，举例如下

出生 ＝＝》 注册ID

公民权（国籍）＝＝》 河友资格

选举权／被选举权 ＝＝》 认证河友？

人身伤害 ＝＝》 人格侵犯

放火 ＝＝》 造谣

强奸 ＝＝》 辱骂

杀人 ＝＝》逼走ID？

监禁 ＝＝》 删文

自杀 ＝＝》退出网站

死刑 ＝＝》 删ID

其余的法院，警察等等都可以类推。按照这个映射关系，就可以解释为什么铁手觉得管理累而且吃力不讨好了－－没有人对现有的法规和执法情况是完全满意的。 但是我们也要看到，社会发展了这么多年建立起来的一整套法治机制比完全没有法律还是要好很多。

所以我建议的是，大家要高度重视发言的礼节，有不同意见可以，但是要有根有据，不带羞辱性的字眼。 我以前提了一个建议，这里再重复一遍：链接出处

铁手做了父亲，我觉得似乎思考问题多少是有了些变化。就从这个帖子就能看出，你做了多少反思，有些恐怕还是比较痛苦的吧。不好意思，自己都觉得自己说的有些肉麻，不过是读了你关于保护大牛的这个帖子的真实感受。

铁老大的意思是用氛围来维护，培养一个好的大环境，用势来促人自觉。

我的更倾向于术，平衡矛盾，化解隐患。

我的砖总算引来各种玉了。

回铁手：

看了你的《坦白说，我最不赞同的就是保护“大牛”》， 实在忍不住了，不吐不快！

按照你的标准，今年前后先后离开的陈郢客、忙总、萨苏、虎大等不算大牛，是吧？

这些网友心目中的大牛（你心目中算不上大牛的），不是被屑小纠缠或者屑小者挑起的事件管理层没有及时阻止导致事态不可收拾引发的？

当然，西西河是你的地盘，你想怎么管理是否要保护大牛以及大牛的标准，是你说了算，但是你不能否定绝大多数河友的看法或者客观存在的事实吧。