主题：【原创】欧洲会爆发穆斯林问题吗？ -- 晨枫
家园 ... ....
- 复 ...
家园 葡萄啊，最近看罗马。 注意到格拉古兄弟改革，其中一项为了解决罗马的人力资源问题，建议在公有地上设殖民地，在迦太基设殖民地。这个为什么失败？“规定公民每户所占公有地不能超过1000尤格"这个冲击了贵族的利益好理解的，设殖民地碍着贵族神马事啊？难道当时迦太基是贵族的，还有俺从殖民地这个概念上看不出对贵族的冲击啊。能不能讲一讲啊。
家园 这个是大格拉古的提议 西西里是罗马第一个行省，从那时候起，罗马的惯例和法律就开始严格的适用在行省。同样你可以把源自行省的基本法律可以作为罗马的法律依据。其实在第二次布匿战争之后，大土地庄园制度就成为贵族中间普遍的财产占有方式。即使以廉洁而著称的西塞罗，其占有的土地也已经达到了2500优格。所以当格拉股这个法案推出之后元老院贵族激动的在演说中这样说道：格拉古试图把我们退回到贫困的境地。
家园 俺对罗马的法律业一窍不通的，看些个条文俺 看地眼也花啊。俺猜一下，殖民化就是将打下的海外地盘作为罗马行省了，原本罗马每打下一个地方，那些海外行省就被将军和贵族分了，现在只能根据罗马的法律来分了。但是只有公民才可以分地，所以跟进的措施是让罗马人成为公民一起来分地，对吧？
好像跟咱们国家以前的均田制有点类似。
- 复 ...
家园 。。。。。。。。。。。。。。。 。。。。。。。。。。。。。
- 复 ...
家园 好，实惠！
家园 以基马尔（凯末尔）成长为背景的土耳其资料（牵涉日本） 以基马尔（凯末尔）成长为背景的土耳其资料（牵涉日本）
http://www.here4news.com/article/2121501
1907年，基马尔作为一个军官因功升迁至奥斯曼帝国第三军团。第二年，作为土耳其青年党激进骨干之一的基马尔参与了第三军团发动的兵变，随后基马尔服役的第一个部队奥斯曼帝国第五军团宣布响应（驻扎在叙利亚、耶路撒冷等行省地区）给了当时帝国的保守派致命一击，从此奥斯曼帝国开始了所谓第二宪政时期。土耳其青年党因此也从流亡中的地下党一跃成为了独裁的执政党。基马儿因此也在随后的岁月里平步青云，并因为在一战中著名的达达尼尔海峡战役中出色的阻碍了精锐的英法盟军的进攻而成为了土耳其的英雄。这为他最终进入帝国军队的中枢机关土耳其总参谋部奠定了最后的基础。
开始的话头提到了日本，这个倒不是故意要勾起萨兄的好奇心。我这样说，是因为1905年日本在日俄战争获得了胜利，让一直以来寻求国家复兴之路的土耳其青年党找到了效仿日本建立君主立宪制度的改良道路。此前，不仅在基马儿在奥斯曼帝国内部而且在土耳其青年党内部都存在民族主义优先与自由主义优先的路线争执甚至是路线斗争。日本的成功，让土耳其青年党在党内两派领袖萨巴赫丁与艾哈迈德.里扎最终达成了就苏丹权利地位问题的一致意见。这实际上是以土耳其青年党为首的土耳其精英，为维持帝国摇摇欲坠的统治的最后一次努力。这样的努力不仅促成了1908年的土耳其宪政革命，也在土耳其青年党完成对帝国的寡头独裁统治后，经过审时度势主动在1914年选择了和德国的结盟。试图通过对外战争解决一直以来威胁帝国统治的最大对手：俄罗斯。
但是，一战的结果不仅是一打皇冠落了地，也是被阉割的土耳其不再困扰于是继续维护苏丹的权威以保持广大的奥斯曼帝国获得国家的最大利益， 还是实行民主宪政改革把土耳其建设成为西方模式中的现代化国家这样的路线斗争之中。于是，利用土耳其在战后的内忧外患，顶着土耳其国家英雄与土耳其青年党宪政革命英雄双重光环的基马尔几乎就是当时土耳其推翻苏丹统治完成国家转型的不二人选。
实际点说，基马尔推翻哈里发建立现代民主宪政的选择实际有着土耳其作为一个帝国从瓦解走向新生的复杂背景。其中的曲折，尤其是作为其中不可忽视的当事人基马尔在这一时期的所作所为的表现，远没有楼主文中写的那么浪漫与简单。
用一句话概括就是：他曾经试图尽一切努力去和他的同伴们一起去维持一个腐朽的帝国，在失败之后他只有通过建设一个共和国来使一个民族重生。
- 复 土耳其人很纠结
家园 《我的名字叫红》 《我的名字叫红》的作者奥尔罕·帕慕克在他的另外一本书《伊斯坦布尔——一座城市的回忆》就很好诠释了这种纠结。
家园 这个阿 俺不是太同意.
土耳其的伊斯兰化,更像是政党政治,立场上采一些伊斯兰化的立场迎合选举情绪,实际是为了争取一个世俗化土耳其控制权的结果.从统一党的政纲,从土军方对统一党的未遂行动,多少都是争权.不太像争路线.执政党来点伊斯兰化的言论,恐怕是可以更多的争取中下层.
- 复 这个阿
家园 土耳其最大的政党代表伊斯兰势力 而且是稳定地代表了绝大多数，正是说明了民意，而不仅仅是党争。土耳其有90%以上的人口信奉伊斯兰教。以前城市人口主导国内政治，他们或者信奉东正教，或者对宗教情结比较淡化；民主推广的作用是使乡村伊斯兰信众加入政治生活，不可避免地使国内政治转向伊斯兰化。会政教合一吗？不知道，现在还离政教合一很远。但现在的土耳其有点像70年代的巴基斯坦，只是军队的角色颠倒了……
- 复 这个阿
家园 以前是军队控制的世俗政府拥有绝对的权利 现在是政府的伊斯兰倾向越来越明显，军队的影响力越来越弱，再加上土耳其人从精英阶层到底层民众愈来愈认识到融入欧洲不过是一个永远实现不了的梦想，现在的土耳其怕是和世俗化渐行渐远了
家园 我的看法是。 伊斯兰化和伊斯兰教化，似乎可以分成两个部分来说。如果说土耳其为了地缘的原因，用宽泛的伊斯兰世界概念为基础，就和楼上晨枫大说的，在以前奥斯曼的疆界范围拉近与这些国家的关系，这个伊斯兰化是可能的。不过这种伊斯兰化，主要内容是地缘诉求，经济诉求，而宗教因素只是互相间强化关系的基础纽带之一。
而伊斯兰教化，也就是伊斯兰教在土耳其社会经济政治等中发挥决定性作用。伊斯兰教在整个社会起到绝对主导作用。教会主宰国家。所谓政教合一。这显然不是现在土耳其的形态。更不是土耳其的追求。
所以，当谈论土耳其的伊斯兰化的时候，我想还是得说清楚，我们是谈土耳其的伊斯兰化的地缘政治呢还是土耳其国家的伊斯兰教化趋势？
军队的影响力弱，并不代表土军会越来越弱。如果看得简单直白一些，是不是可以这样说，土军在土耳其世俗化进程中的影响越来越弱，实际上是美国的地缘政治在土耳其影响在削弱的表现。这样的削弱不会导致土耳其世俗化的进程的削弱。
家园 支持法国政策 什么时候俺这里也禁止穿长袍戴头巾
该是多好的一件事啊
家园 这简直是必然了。 从欧洲电影就能看出来他们对穆斯林的恐惧。这样挺好，可以揭开欧洲民主人权的虚伪。其实大家都想做，非要遮遮掩掩。丢了面具，真实点多好。
等穆斯林抱团，就会出现小胡子了。是问题就总有解决的办法，不管是喜欢的还是不喜欢，满意的还是不满意的。